J'ai pu voir sur ton Blog Jean-Christophe que les 4 vents à Metabief propose du matériel de bonne qualité avec des peaux. Je vais tenter de les appeler demain.
C'est une bonne idée… sinon, dans un autre secteur, Michel Sports à la Pesse est très bien.
Je viens de lire ce forum et je dois vous répondre en tant que québécoise; hé oui, on a beaucoup plus la culture du fart.
Comme je dirais moi-même; les écailles ça ne va jamais aussi bien que des skis bien fartés et jamais aussi mal que des ski mal fartés.
Chez nous, on a été choyé car pendant longtemps, on ne se posait pas de question; on allait skier dans des températures de -6 à -12 degrés (conditions de glisse idéales) et là c'est pas compliqué; on met de la swix bleu. Pas besoin de subtilité. C'est pour ça qu,on est moins perfectionniste qu'en Scandinavie où ils skient souvent en haut de -5. La galère c'est entre -3 et 2 degré. Là il y a au moins quatres couleurs et il faut être très précis car ça ne pardonne pas.
-3 nouvelle neige; V40. Vieille neige V45 etc… C'est pourquoi les écailles se vendent un peu plus maintenant au Québec car on a maintenant des galères de températures chaudes au-dessus de -5 degrés. Le mieux au-dessus de zéro c'est le Klyster; ça passe n'importe où.
Moi je pense sincérement que rien ne bat la glisse avec du bon fartage dans des conditions idéales et quand on est maniaque de ski nordique comme moi, le fartage fait partie du rituel.
Et quand je met mes peaux de phoques, généralement ne n'ai pas besoin de klyster.
Et les débutants chez nous commencent souvent dans des températures entre -5 et -12 et donc le fart bleu ça se fait tout seul.
Dans les magasins chez nous, ils ont un engin pour déterminer la zone d'accroche quand on monte sur les ski et bcp de clinique de fartage.
Vive la SWIX! ou la TOKO! ou la RHODE!
Régis Cahn a écrit:
J'ai plusieurs questions à poser / réflexions à exposer :
1) utilisez vous des farts d'accroche ? Si oui lesquels…
Faites vous des mélanges (entre °C de neiges) ? Application sur combien de cm (surface) ?
Après avoir essayé un fart d'accroche, j'ai constaté le procédé assez efficace.
Par rapport à une peau de phoque :
Avantages :
- la retenue du ski ne se fait que sous l'appui du corps. Permet de conserver une bonne propulsion à la montée et une glisse intéressante à la descente.
- facile à appliquer et permet de ne pas faire de dépeautage avant une descente.
Inconvénients :
- Exige d'être appliqué plusieurs fois dans une sortie longue
- Ne remplace pas une peluche lors des fortes montées.
- Économiquement et écologiquement moins rentable qu'une peau autocollante.
Est-ce qu'en France, nous utilisons des écailles par rapport à nos terrains de type "Alpin" ? Ou est-ce que c'est une question de culture ?
Qu'en pensez-vous ?
Quelle sont vos expériences ?
Vos retours ou avis sur la questions m'intéresse aussi, j'ai un peu de mal du coup à savoir ce qu'il faut penser des écailles… elles ont bien un coté pratiques: pas de manipulations, pas de préparations… mais elles sont pas toujours super efficaces et peuvent ''altérer'' la glise…
Après pour le fart d'accroche, l'utilisateur ''lambda'' sera il pret à préparer ses skis avant chaque sortie, là c'est moins sur! et puis quelle est la duré de vie du fart d'accroche sous les skis? combien de fois faut il en remettre par rando?
Et puis y'a la solution des demis peaux… alors là question glisse je reste perplexe, mais c'est sur qu'en terme de compromis accroche/glisse c'est certainement très bon. Vous les garder toute la rando? ou vous les montez comme des peaux ''classiques'' à chaque montée!…
Merci de vos avis et retours.
Dans des bonnes conditions, un fart reste toute la journée; si il fait entre -5 et -12 degrés. Et donc pas de problème.
Si il fait au-dessus de ces températures voir au-dessus de -3 degrés, là les conditions changent durant la journée et oui il y a des chances qu'il faille en rajouter.
On ne garde pas les 1/2 peaux de phoques toute la journée; seulement pour les montées mais elles sont plus facile à placer ou elles peuvent être utiles sur des terrains qui montent et descendent continuellement et ce, dans des intervalles très rapprohés alors là on les garde.
Je crois que les gens ont peur du fartage et ils ne devraient pas car en cas de grand froid, le fart tient toute la journée et sinon, il n'y pas de problème à s'arrêter et remettre du fart.
Le mieux c'est d'essayer une fois des skis sans écailles dans des bonnes conditions météo et la différence se verra tout de suite.
Régis Cahn a écrit:
Parce que tu te satisfait de ce que tu as… sans connaître un ski sans écailles comment juger ?
Régis, qu'est-ce qui te fait dire que je ne connais pas les skis à écailles ? Depuis le début de la saison, je skie, entre autres, des Atomic Rainier, à écaille, sur des profils aussi différent que les larges vallées jurassiennes ou des sommets alpins à plus de 3000 m.
Et bien franchement, sur des profils alpins, l'intérêt des écailles est faibles : pas assez crocheur en montée, il faut de toute façon presque toujours monter avec des peaux, et gênant à la descente. Outre le bruit engendré, la glisse est moindre. De plus les écailles sont délicates (difficile à réparer) et farter des écailles… Enfin, on peut tout faire avec n'importe quel ski, mais si la glisse et la performance sont primordiale, à mon avis on peut dire adieu les écailles.
Régis :
Pourquoi préférer un ski sans écailles à la descente?
Le point de pivot des skis est situé sous les pieds. Cette zone de pivot doit-être la plus plane et la mieux préparée possible pour être maniable.
Des skis neufs sont toujours aplanis, préparés et les miens passent toujours sur une machine à pierre pour être structurés (http://www.dragonski.com/dossiers/structura.htm).
Le ski talon libre (virages parallèles ou telemark)est suffisamment fin techniquement pour ne pas ajouter de difficultés à la descente.
A mon avis, pour développer le SRN, il faut utiliser des skis larges (70 mm au patin) et courts, ludiques et faciles en descente… pour la retenue, le mieux : c'est le fart et les peaux, mais les écailles, en termes marketing semblent plus adaptées pour débuter, sauf si on accepte d'apprendre à farter.
Les chaussures sont essentielles et les Garmont Excursion ou Scarpa T4 semblent être un excellent compromis.
Par contre le budget de départ augmente.
marcolino a écrit:Non je n'ai pas voulu dire que tu ne connaissait pas…
Régis, qu'est-ce qui te fait dire que je ne connais pas les skis à écailles ?
J'ai voulu dire que lorsque la personne lambda ne connait que les skis à écailles, elle ne s'imagine pas la qualité de skier sans écailles !!!
Talonlibre,
Ok pour ta réponse technique…
Psychologiquement, est-ce que les nouveaux randonneurs seront prêts à farter les skis ? Préjugé ?
Pourquoi le fart apparait comme une histoire de spécialiste ? Il ne suffit pas de mettre du fart universel ?
Est-ce que le randonneur nordique n'est pas capable de mettre 450 euros dans une bonne paire de rando nordique au lieu de 350 dans un ensemble moyen ?
talonlibre a écrit:
A mon avis, pour développer le SRN, il faut utiliser des skis larges (70 mm au patin) et courts, ludiques et faciles en descente… pour la retenue, le mieux : c'est le fart et les peaux, mais les écailles, en termes marketing semblent plus adaptées pour débuter, sauf si on accepte d'apprendre à farter.
Les chaussures sont essentielles et les Garmont Excursion ou Scarpa T4 semblent être un excellent compromis.
On a vraiment la meme vision de ce que doit etre un ski de Ski de randonnée nordique en 2010, si on veut que ce sport soit facile d'axé (du point de vue technique) au plus grand nombre et surtout à ceux qui ne viennent pas du ski ou télémark…
Les chaussures type Garmont Excursion ou scarpa T4, sont vraiment malgré ce que l'on pourrait en croire au premier abord, très confortables (pas d'ampoules, ni d'échauffements), chaudse, très étanches (trop peu etre :-D), et surtout elles permettent un excellent control des skis. Et pour ce qui est du déroulé du pied pour la propulsion, on prend vite l'habitude de ces chaussures, pas si lourdes en fin de compte ;-) ^^
Régis, tu as raison, il faut démythifier le fartage… et en plus les marchands seront heureux, ils vendront du fart comme un consommable.
Le fart va-t-il devenir "la cartouche d'encre" du SRN moderne?
Bon, je redeviens plus sérieux.
Avec 3 poussettes et une paire de peaux courtes , on peut faire beaucoup. Par contre il faut le démontrer sur le web, en vidéo…
Les skis existent déjà dans les gammes "rando-alpine". Après, il faut une fixation norme 75 "step-in", que l'on puisse mettre sans avoir à se baisser… un peu comme les LiteDogs… mais en plus abordables.
Il faudrait aussi des bâtons télescopiques (ou hybrides) plus hauts pour la propulsion et que l'on puisse baisser facilement pour la descente… peut-être une double poignée.
Finalement, je devrais peut-être ouvrir un pro-shop SRN?
Message à tous.
Vous allez tous en Scandinavie ou rêvez tous d'y aller.
Voici mon coneil; essayer une fois de vous rendre dans un centre de ski de fond proprement dit et visiter la salle de fartage; la convivialité, les skieurs qui travaillent sur leurs ski et tout ce fourmillement, vous serez conquis.
J'ai remarqué que sur ce site, les gens se donnent toutes sortes de conseils techniques pas évidents; réparation, installation, transformation de skis, de bottes, de fixation, de pulka et j'en passe mais il semble y avoir un tabou pour ce qui est du fartage et ça je ne comprends pas.
Comme on dit chez nous, y'a vraiment rien là!!
Et pour répondre à Régis, il n'y a pas vraiment de fart universel sauf le fart d'accroche qui servira de base ou le fart de glisse mais encore là, il y des farts adaptés aux différentes températures.
Et on parlait dans les messages d'équipement; quand on pense que l'équipement de ski alpin coûte au bas mot 1000euros, les réticences face au SRN ne peuvent être dûes au coût.
Non, je crois que c'est la culture du ski nordique qui est encore marginal. La tradition alpine étant tellement ancrée et prestigieuse chez vous que les gens ont de la difficulté à aller en dehors de ça. D'où l'intérêt majeur de ce site.
Bravo Régis! Et je propose que lors des prochains événements du type journée nationale du SRN, des cliniques de fartage soient proposées.
Encore une fois, vive la Toko et la Swix. S^i 
Quelqu'un a-t-il déjà testé les bandes adhésives de fartage sur des skis de rando nordique, sans écailles bien entendu ?? Pour ma part je les utilise régulièrement sur des skis classiques de piste et je trouve que c'est un compromis plutôt bon, parfois excellent, rarement mauvais, évitant la prise de tête quand les conditions ne sont pas stables ou changent en prenant de l'altitude. J'ai toutefois un doute quand au rendement sur un ski plus large et moins typé.
J'ai essayé le start grip tape à 2 reprises pour du hors piste et ce fut une catastrophe. C'était au début du start grip (il y a 10 ans?), peut-être qu'il s'est amélioré depuis.
Sur la neige fraiche pas trop froide, ça colle (ou ça collait si il a été amélioré). Si quelqu'un a fait l'expérience, ça m'intéresse. Par contre sur piste damée, c'est très pratique et pour des performances très correctes.
En hors-piste, on a souvent plusieurs couches/températures de neige. C'est ce qui me rebute à utiliser des skis à farter pour des sorties en randonnée nordique. Surtout quand on est avec des coéquipiers qui ont des écailles (matériel de location) ca fait vite 2 groupes.
Mais mon expérience en fartage est limitée pour cette raison entre autre.
Vincent
Pour rajouter quelques commentaires :
- je suis d'accord à 100 % avec tous les commentaires de Sylva (comparaison d'accroche, difficulté d'utilisation & "tabou"
. Peut être parce que ma culture du ski nordique est initialement quécoise
- farter, c'est une préparation à la maison pour toute la saison (défartage + base au fer à repasser), non obligatoire (je m'en suis passé pendant 10 ans !), puis 5 min au pied de la voiture avant de partir, ou au refuge chaque matin (ou au pied de la tente) et, si les conditions sont changeantes, un 2eme refartage en mi-journée
- Il n'existe pas de fart universel. Pour ma part je n'utilise que le plus classique, swix, série V. Il existe également une série VR, beaucoup plus cher, fluoré (pollution ?) dont je ne vois pas bien l'intérêt hors compétition.
- Il existe 8 farts, pour 8 plages de T°. 4 sont indispensables chez nous (Bleu V30, Bleu extra V40, Violet V50, Rouge V60). Plus des farts intermédiaires, non obligatoires.
- On ne "mélange" pas les farts. Par contre, si la T° augmente (mi-journée), il est tout à fait possible de mettre un fart "plus chaud" sur un fart "plus froid" (mais jamais le contraire)
- Il existe également maintenant du fart en bombe ou en bande, (pour les fainéants ?) - jamais testé !
- On peut mettre sans problème des peaux autocollantes sur du fart. Mais pas sur du Klister. C'est l'une des raisons pour lesquelles je n'en utilise pas. Si les conditions deviennent trop merdiques (trop chaud), je mets les peaux (peaux étroites ou demi-peaux largement suffisantes pour toutes les montées)
- Si la T° se réchauffe (je me répète) on rajoute une couche de fart plus chaud. Si la T° est plus basse (le matin ou lors d'une nouvelle sortie), on gratte le vieux fart avec une spatule en plastique. Sauf pour le Klister : il faut utiliser du defarteur (autre raison pour laquelle je n'en utilise pas)
- toutes les infos sur http://www.swixsport.com et http://swixschool.com
Personnellement, j'utilise des skis à écailles et des demi-peaux.
Ce n'est pas un choix : j'ai pris ce qu'il y avait en magasin, et maintenant j'y suis habitué.
Qu'un bon fartage soit plus efficace (meilleur compromis glisse/accroche) que des écailles, je n'en doute pas une seconde.
La preuve :
J'ai bien regardé les courses en "classique" des JO, et je n'ai pas vu beaucoup de skis à écailles.
Dans le contexte du ski de rando, les témoignages contradictoires (de ceux qui ont abandonné le fartage pour les écailles et vice-versa) démontrent qu'il n'y a pas de solution parfaite pour les pratiques (le pluriel est important) du SRN.
Je ne demande qu'à essayer des skis à farter (à l'occasion d'une prochaine "journée du ski de rando nordique" ?).
Certains commentaires des "farteurs" dans cette discussion ("les vrais skieurs utilisent du fart" démontrent qu'il existe un "snobisme du fartage".
Ceci dit, on est toujours le snob de quelqu'un, car finalement : "les vrais skieurs sont ceux qui font comme moi".
Cela existe les bâtons de ski de fond télescopiques…
Modèle Swix (ou Åsnes ?), plié env. 90cm, au plus long 150cm, dotés de larges paniers… Comparé à des cannes en carbone, c'est lourd, mais autrement plus agréable pour télémarker.
Essaie de skier avec des cannes de ski de fond, et tu comprendras pourquoi pas mal de skieurs ont cette attitude un peu empruntée sur les vieilles photos de ski.
C'est une bonne idée ces bâtons de fond télescopiques avec une vraie rondelle.
Je me souviens très bien du look des telemarki avec des bâtons de fond notamment pendant les courses de type "Classique" qui comportent une partie ski de fond.
Merci Marcolino
Nicolas Masson a écrit:
Je ne demande qu'à essayer des skis à farter (à l'occasion d'une prochaine "journée du ski de rando nordique" ?).
Certains commentaires des "farteurs" dans cette discussion ("les vrais skieurs utilisent du fart"
Ceci dit, on est toujours le snob de quelqu'un, car finalement : "les vrais skieurs sont ceux qui font comme moi".
C'est vrai comme dit Nicolas qu'on peut quelquefois être snob en étant trop orthodoxe.
Mais j'ai juste envie de faire découvrir un aspect important de la culture du ski nordique car je considère que ça fait partie du trip.
Donc essayez les farts quand vous aurez l'occasion. Moi si je viens faire une rando nordique organisée dans le Vercors, je louerai mon équipement et j'aurai des écailles et je serai curieuse d'essayer.
Mais en tout cas, si les gens sont heureux avec leur matos, tant mieux mais je crois que l'essayer c'est l'adopter.
Mes skis de telemark n'ont pas d'écailles et depuis longtemps, agacé par le peu de glisse des peaux de phoque, je souhaitais essayer le fart d'accroche.
C'est chose faite dans le Jura sur un terrain qui s'y prêtait fort bien malgré une neige abrasive.
Je suis plutôt séduit même s'il va falloir que j'étudie les base d'accroche pour améliorer la durée de vie du fartage.
J'ai testé le grip tape et les poussettes.
Je vais continuer mes expériences cet hiver.
J'avais aux pieds une paire de skis de randonnée alpine avec des anciennes Chilis, que je remplacerai volontiers par des 3 pins cables de chez Voilé. Les skis, des altitrail Dynastar de 178 cm (96 - 68 - 87 et 2590 grammes la paire m'ont donné toute satisfaction, surtout dans les passages en forêt.
J'avais aux pieds mes bonnes vieilles Crispi en cuir.
Quelle ensemble polyvalent pour alterner montées et descentes et avoir des skis véritablement prêts à affronter tous les terrains.
Je recommencerai avec beaucoup de plaisir… j'ai beaucoup aimé ce coin de Jura sous la Dole après la Vattay.
Vivement une bonne chute de neige, car il en faut.
PS : Quand je disais premiers essais, c'était sur des skis issus du ski de randonnée alpine avec des carres. J'avais déjà farté sur des skis de fond il y a bien longtemps.
Pour la durée, il suffit d'augmenter les nombre de couches successives de fart, 4 à 5 sont idéales si la sortie dure longtemps.