ski+fixations pour rando de type: "2 jours en autonomie dans le vosges"

Salut a tous,

Je pratique le ski alpin depuis mon enfance et j'ai acquis un très bon niveau. Je ne fais pratiquement plus que du hors piste "gentil" et du bordure de piste "engagé".

Gavé par le monde, et appréciant la nature c'est tout naturellement que je me suis mis au ski de fond la saison dernière. Ca été pour moi une véritable révélation et je vais désormais ne faire plus que celà.

Je ne possède pas encore mon matos et je n'ai pas encore essayé de vrais skis de fond de randonnée nordique. A chaque fois que j'y suis allé j'ai donc loué.

J'ai très rapidement commencé a quitter les pistes pour m'aventurer dans la randonnée en pleine neige et je ne fais plus que du hors piste. Je n'ai pour l'instant que pratiqué à la journée. Je pense néanmoins déjà avoir un niveau correct et je suis déjà parti sur une course de 12km sans problème particulier (sans pause de midi). Je fais du ski de fond dans les vosges, mais je m'autorise a aller découvrir le jura!


Faute d'avoir vraiment essayé, je ne maitrise absolument pas encore la descente et je ne sais pas encore comment la pratiquer. Après tout les skis de fond sont ils vraiment faits pour faire autre chose que des pas chassés en descente…. ?

Etant donné que je fais de la randonnée en autonomie en été, j'aurais vraiment envie de pouvoir en faire a ski de fond. Je n'ai par contre encore jamais porté de charge à skis. <b>Mon but est de partir uniquement pour 2/3 jours max</b>

Voilà pour la présentation de mes besoins.

Niveau pratique du ski, je suis du genre a passer à travers les bois, a remonter des pentes, a passer des fois au pif… juste pour la liberté.

<b>Je cherche vos conseils pour m'équiper en matériel chaussures+fixations+skis+batons.</b>

Si celà est réaliste (?), je cherche a m'équiper pour le long terme en matériel. Mais étant donné que je suis tout nouveau dans le ski de fond, ne devrais je pas d'abord essayer et apprendre a connaitre le matos… ?
Bref, tous vos conseils sont a prendre !

<i>(PS: Je me suis bien sur deja renseigné sur l'aspect technique via internet: 75mm, NNN BC, etc…smile</i>


Je remercie d'avance quelqu'un d'expérimenté pour bien vouloir me guider et me donner des conseils…
Modifié il y a 11 ans
Avec ton passé de skieur alpin, il serait dommage de se passer du plaisir de la descente.

Avec du matériel nordique adapté, il y a autre chose à faire que des pas chassés (tu veux dire "pas tournant" ?) à la descente.

Je te conseille donc de t'orienter vers des skis "larges" genre fischer s-bound, avec fixations 75mm, et chaussures rigides articulés.
Modifié il y a 11 ans
innuend0 a écrit:

Faute d'avoir vraiment essayé, je ne maitrise absolument pas encore la descente et je ne sais pas encore comment la pratiquer. Après tout les skis de fond sont ils vraiment faits pour faire autre chose que des pas chassés en descente…. ?

Ben c'est évident qu'en ski de fond, la descente hors traces c'est pas le plus simple…
Tu sembles faire l'impasse sur les skis rando nordiques (ou les confondre avec les skis de fond) qui sont très adaptés aux descentes (style télémark et alpin) et surtout au hors pistes.
Va faire un tour dans la rubrique "matos" du forum, tu y trouveras qq références de skis et chaussures nordiques qui n'ont rien à voir, tant pour ce qui est de l'usage que pour ce qui est des caractéristiques, avec les skis de fond.
Modifié il y a 11 ans
Bienvenue sur le site et surtout dans l'univers du ski de randonnée nordique.
Pour compléter ce qu'on dit Mni et Stf, oublie les skis de fond (pour terrains préparés et balisés) et équipes toi de ski de randonnée nordique.

Il y a un post intéressant dans la rubrique Matos, c'est le
"Qui a quoi".

Concernant les choix de ski, tu trouves des info complémentaires dans la rubrique Tout Savoir / Ski de randonnée nordique.

Mni a 1000% raison sur le choix de l'ensemble du matériel.
Pour les skis, c'est chez :
- Fischer S Bounds
- Salomon backcountry

Les fixations :
- Roteffella / telemark / 75 mm / Super Telemark ou fixation Chili

Les Chaussures :
- Scarpa T4

Après pour passer la commande c'est chez http://www.telemark-pyrenees.com/ ou dans un petit magasin bien sympa. Tout dépend de ta ville….

Au plaisir.
Régis
Praticien du Ski Sauvage.
Modifié il y a 11 ans
Tout d'abord merci a tous pour vos réponses !


(Pour stef)
Je ne confonds pas les skis de randonnée nordique avec les skis de fond. Comme je le disait je n'ai cependant pas encore pu essayer des skis de rando nordique, ni pratiquer convenablement la descente. Pour ce qui est du matériel les combinaisons possibles sont si diverses… d'ou mon manque de précision.

(Pour tout le monde)
Je vais repréciser mes besoins. Ce sera plus clair pour tout le monde, et pour moi aussi ;-)

Je pars surtout a la journée en hors piste. Néanmoins je souhaite m'initier au raid, de 2/3 jours max, mais pas forcément en autonomie (dans un premier temps du moins, et contrairement a ce que je disais dans mon précedent message)

Pour le raid, je compte partir avec un sac a dos de 15kg environ. (Je me suis a peine posé la question de la pulka, mais je viens de me documenter sur le site et j'ai compris que pour 2/3 jours d'autonomie celà semble inutile.)

J'apprécierais de pouvoir trouver des skis+fixs+chaussures qui me permettraient égallement de skier de temps à autres dans des traces (pratique lorsqu'on invite un ami à la journée pour l'initier)

Pratiquer le ski en descente n'est pas une priorité, bien que je serais ravi d'apprendre a tourner correctement en descente (dans le style telemark ou alpin).


Voici pour la présentation de mes besoins. Pour y répondre, je cherche un équipement complet: ski, fixations et chaussures


Je vais attendre vos conseils avec impatience, mais permettez moi de faire un essai de proposition :
Je crois que deux types de combinaisons bien différentes se rapprochent de mes besoins :

1. Soit un ski de rando nordique large (Fischer S-bound) avec chaussures plastique (équivalent SCARPA T4), donc norme "75mm"
2. soit un ski de rando nordique léger (Fischer Europa) avec des chaussures plus classiques (équivalent ALPINA bc1550), donc norme "SNS" ou "NNN BC"

Je ne sais vraiment pas décider entre les deux… <<Au feeling>>, je dirais que la première combinaison semble exagerée (?)

Mes questions:

* Est il possible d'aller dans les traces avec la combinaison 1 ?
* Par rapport a mes besoins, une fixation a cable aurait elle du sens ?
* Les chaussures de la combinaison 2 conviennent elles a un raid de 2/3 jours en autonomie ?


Je te conseille donc de t'orienter vers des skis "larges" genre fischer s-bound, avec fixations >>75mm, et chaussures rigides articulés.
Les chaussures rigides ne seraient elles encombrantes étant donné que je me destine a faire égallement de façon régulière des sorties a la journée ?



Merci pour vos conseils et votre aide
Modifié il y a 11 ans
Bonjour,
Chacun a ses préférences pour le matériel mais avec le temps, il y a un facteur important à prendre ne compte à mon avis, c'est le "gabarit" du randonneur.

Je m'explique, moi j'ai renouvellé mes skis de randos en 2007 et j'ai choisi mes skis en fonction de mon poids …..lourds (100kg).

Ca peut sembler secondaire mais avec mes anciens fischer e99 (65 mm de large environ pour 1.9smile j'avais pas assez de portance dans la neige fraiche ! alors j'ai opté pour des outtabounds (1.98 et 95mm de large environ) bref des skis aussi large que …des alpins mais quels confort en poudreuse !
Evidement sur piste c'est pas ideal car ca passe pas dans les rails et c'est pas toujours faciles de tourner en pente raide avec des skis non droits.

Pour les chaussures avce des skis de cette largueur ou moins large selon le gabarit, je pense qu'il y a deux optiques : la coque plastique et les autres.

La scarpa T4 est bien (assez serré en largeur d'après moi) mais pas facile à dénicher en france et elle laisse le pieds bien étanche comme une chaussure de ski alpin.

Moi j'ai opté pour une chaussure cuir la Crispi antartic (sypadalen)(fixation voilé 75mm) et je la trouve tres confortable. Le seul soucis que j'ai eu la saison passé c'est les infilatrations en neige tres mouillé par capilarité dans les coutures mais j'ai ciré et étanchéifier et on verra cette hiver.

Si je n'avais pas pu trouver la crispi cuir, j'aurais choisi la x-adventure 7 de salomon

http://193.252.114.148/AUVIEUXCAMPEUR/gp/asp/produit.asp?codprd=1100685

des fois je me demande si elle n'aurait pas ete plus simple d'entretien !!
Modifié il y a 11 ans
innuend0 a écrit:

Pour le raid, je compte partir avec un sac a dos de 15kg environ. (Je me suis a peine posé la question de la pulka, mais je viens de me documenter sur le site et j'ai compris que pour 2/3 jours d'autonomie celà semble inutile.)
Effectivement commence avec un sac, tu verras après pour le traîneau.

J'apprécierais de pouvoir trouver des skis+fixs+chaussures qui me permettraient égallement de skier de temps à autres dans des traces (pratique lorsqu'on invite un ami à la journée pour l'initier)
Les skis "Taille de guêpe" ne rentre pas dans les traces…tu peux toujours te mettre dans la zone skating mais c'est pas vraiment l'idéal.

1. Soit un ski de rando nordique large (Fischer S-bound) avec chaussures plastique (équivalent SCARPA T4), donc norme "75mm"
2. soit un ski de rando nordique léger (Fischer Europa) avec des chaussures plus classiques (équivalent ALPINA bc1550), donc norme "SNS" ou "NNN BC"

Je ne sais vraiment pas décider entre les deux… <<Au feeling>>, je dirais que la première combinaison semble exagerée (?)

Exagéré ? Je ne vois pas trop en quoi ? Je pense qu'on devrait imaginer que la solution 1 est le standard de la rando nordique (et non la solution 2). C'est pas parce que le vieux campeur vend que du ski droit que le ski droit c'est le mieux.

* Est il possible d'aller dans les traces avec la combinaison 1 ?
Oui quelques heures maxi mais ce n'est pas confortable
* Par rapport a mes besoins, une fixation a cable aurait elle du sens ?
Pas forcément c'est juste un plus
* Les chaussures de la combinaison 2 conviennent elles a un raid de 2/3 jours en autonomie ?
Oui mais tu n'as pas le même confort…mais c'est tout a fiat possible.


Les chaussures rigides ne seraient elles encombrantes étant donné que je me destine a faire également de façon régulière des sorties a la journée ?
Au contraire, tu prendra bcp plus de plaisir qu'avec une chaussure souple. Tu peux passer partout tout en conservant le plaisir de la glisse. Ceci étant si tu est un EXCELLENT skieur de randonnée nordique, tu peux pratiquement tout faire avec des skis droits….mais cette catégorie de skieur est assez rare…


Merci pour vos conseils et votre aide
N'hésites pas.
Praticien du Ski Sauvage.
Modifié il y a 11 ans
innuend0 a écrit:
la pulka, (…smile j'ai compris que pour 2/3 jours d'autonomie cela semble inutile.

Il faut aussi considérer que skier avec une pulka est une contrainte importante : on ne passe pas partout avec (devers, pente raide…smile

trouver des skis+fixs+chaussures qui me permettraient également de skier de temps à autres dans des traces

Je crois que la largeur maxi des skis pour passer dans les traces doit être autour de 55 ou 60mm.

Avec des skis plus larges, tu peux toujours skier à côté des traces, en évitant de saloper le billard des patineurs.

Pratiquer le ski en descente n'est pas une priorité,

"Pas une priorité", non, c'est juste obligatoire !
En skiant hors traces en montagne tu seras tout le temps confronté à des descentes - il est absurde de choisir son matériel en faisant abstraction de la descente.

1. Soit un ski de rando nordique large (Fischer S-bound) avec chaussures plastique (équivalent SCARPA T4), donc norme "75mm"
2. soit un ski de rando nordique léger (Fischer Europa) avec des chaussures plus classiques (équivalent ALPINA bc1550), donc norme "SNS" ou "NNN BC"
(…smile

je dirais que la première combinaison semble exagérée

Comment ça exagérée ? c'est ce que j'ai !


* Est il possible d'aller dans les traces avec la combinaison 1 ?

Ca dépend de ce que tu choisis dans la gamme S-Bound, mais a priori ce n'est pas fait pour ça.

* Par rapport a mes besoins, une fixation à câble aurait elle du sens ?

Je pense que l'intérêt d'une fixation à câble réside dans le fait que c'est une fixation "active" pour la conduite des virages telemark (c'est à dire qu'il y a une force de rappel lors de la flexion de la chaussure qui donne un appui plus stable).

Comme la descente "n'est pas ta priorité", tu peux te passer de câble.

Les chaussures rigides ne seraient elles encombrantes étant donné que je me destine a faire également de façon régulière des sorties a la journée ?

Je fais principalement des sorties à la journée, et je suis pleinement satisfait de mes Scarpa T4.
Modifié il y a 11 ans
Rebonjour a tous !

Je suis content de pouvoir revenir sur ce forum afin de vous livrer mon évolution…

J'ai cependant peu de temps et je vais essayer d'être bref:

* J'ai pu essayer de vieux skis de rando nordique et je me suis initié de façon autodidacte au virage télémark en hors piste : avec les skis droits que j'avais c'est pas facile.. Je m'en suis a peu près sorti tout de même !
Bien qu'étant des skis de rando à carres de ma taille, je m'enfonçais trop dans la neige.

* J'ai pu inspecter des skis salomon x-adv 89 et des fischer outbound crown. Je les ai comparés:
Les types d'écailles choisis ne sont pas du tout les mêmes. Celles des fischer sont droites, et semblent accrocher bien mieux ! Celles des salomon, en forme d'écailles de poisson accrochent moins, mais vu leur forme elles sont probablement meilleures en dévers…?…

—> Lesquelles privilégier ?

J'ai testé des fixations SNS. Le système me semble vraiment solide et on dispose d'une règlette sous le pied ce qui me semble impératif pour les virages télémark !

—> En norme 75mm on n'a pas de réglette. Or on peut lire ici que les fixations 75mm offrent le meilleur des controles. Quelqu'un peut il m'expliquer comment celà est il possible sans réglette de guidage ?


Voilà, j'ai donc plus d'éxpérience qu'avant, mais je suis indécis dans mon besoin : je me demande si des skis de télémark ou de randonnée alpine ultra-légers ne seraient pas plus efficaces et polyvalents….
Modifié il y a 11 ans
je me suis initié de façon autodidacte au virage télémark en hors piste : avec les skis droits que j'avais c'est pas facile.. Je m'en suis a peu près sorti tout de même !

Tu es peut-être un technicien surdoué.

Mais apprendre le telemark en autodidacte, sur des skis nordiques, étroits, en hors piste, ça fait beaucoup pour un seul homme.

J'ai testé des fixations SNS. Le système me semble vraiment solide et on dispose d'une règlette sous le pied ce qui me semble impératif pour les virages télémark !

—> En norme 75mm on n'a pas de réglette. Or on peut lire ici que les fixations 75mm offrent le meilleur des controles. Quelqu'un peut il m'expliquer comment celà est il possible sans réglette de guidage ?

Comme la multitude de ceux qui telemarkent chaussés en 75mm, je te confirme que je me passe très bien d'un réglette de guidage (je ne vois même pas de quoi tu parles !).

Je me demande quel genre de virage tu as bien pu faire pour ressentir l'impérieuse nécessité d'avoir une réglette sous le pied…

Faute d'une démonstration convaincante, à skis et chaussures égales, de la supériorité de la norme 75mm sur les autres normes, ma position est la suivante :
la norme 75mm est plus adaptée pour une pratique en terrain difficile car elle permet d'utiliser des chaussures plus rigides que les autres normes (chaussures à coque plastique type Scarpa T4, il n'existe pas d'équivalent dans les autres normes).

Voilà, j'ai donc plus d'éxpérience qu'avant, mais je suis indécis dans mon besoin : je me demande si des skis de télémark ou de randonnée alpine ultra-légers ne seraient pas plus efficaces et polyvalents….

Rappelons ici les caractéristiques principales du matériel de rando nordique :

- matériel ne nécessitant pas de manipulation (peaux, fixations) pour passer d'une position "montée" à une position "descente", permettant d'enchaîner en continuité un parcours vallonné.

- fixations et chaussures nordiques, laissant libre le mouvement naturel du pied, et permettant d'utiliser tout le répertoire des techniques de progression à skis.

C'est sur ces critères que tu dois baser ton choix : est-ce adapté à ce que tu souhaites faire ?

Enfin, je ne vois pas ce qui pourrait être plus polyvalent que des skis de randonnée nordique ?

Selon ce que tu veux faire, tu trouveras plus efficace, mais pas plus polyvalent.
Modifié il y a 10 ans