Se mettre au SRN ou pas? Bin oui!! Quelle question !!!

Salut,

Je me présente. Alex 32 ans et j'habite en Lorraine.

Apres une adolescence passée avec des ski de fond au pied ( sortie familiale majoritairement ), je suis passé au truc a la mode de l'époque 95/2000, le snowblade ( :-D ) ( surtout pour suivre mes copains qui avaient mangé du ski de piste depuis le plus jeune age pendant que j'avalais des kilometres en SDFond.)
Puis j'ai tenté le snowboard pdt qq années, et surtout le snowboard de rando ( avec raquette). Mais pour suivre les copains en ski de rando, je peinais un peu. J'ai enfin tenter le ski de rando ( donc par la meme occaz le ski de piste), il y a 4 ans. Je ne fais pas du dénivelé de malade par saison, mais je m'éclate bien. Les Alpes ne sont pas tout a fait a coté de chez moi, alors le ski de rando dans les Vosges, c'est sympa, mais limité ( et je n'ai pas le niveau pour me lancer dans des couloirs assez engagés du coin).
Meme si le dénivelé n'est pas monstrueux, au bout de qq planiol, le ski de rando, ca devient lourd si on veut pousser un peu dans les kilometres.
Je pratique aussi la rando raquette.
Cela fait qq temps que je pensais ressortir les vieux ski de fond de mon pere ( Jarvinen de plus de 2m et d'au moins 35 ans! ( je fais 1,80). Laniere de peau de phoque intégré, fixation 75mm, bref a part les carres et la longueur, c'est proche d'un SRN moderne. ;-)
La semelle est morte mais ce WE je me suis amusé a craphuté sur les Vosges fraichement platrée de poudreuse :-) :-) 8-) Ca passe bien, qq reculades vu la vieillesse des peaux dans les montées mais bonne éclate.
Coup de bol, deux détaillants du coins avaient des SRN a vendre ( pas encore de loc, la saison est pas débutée). Alors craquage ou pas…… grrrr :lol: :lol:
J'ai failli ( Salomon Xadv ou Fischer Outboune + Xadv8 + fix salomon. Heureusement il n'avait pas ma taille en chaussure ( ce qui me laisse un peu de temps pour réfléchir a mes besoins.

Alors selon vous, meme si vous etes deja convaincu, est il plus judicieux de me faire les cuisses avec mes ski derando ( Altitirail + diamir) ou me lancer dans le SRN pour des ballades majoritairement vosgiennes, donc plutot orienté journée voir 3/4 jours.

PS: Avec les fix Salomon ( les chaussures) peut on réellement faire du télémark? Attention j'ai pas dit faire que ça, mais se taper de vraies descentes de temps en temps sur un piste ( ou hors piste) avec les inconvénients de ces chaussures ( c'est pas des T4 non plus !)

J'ai été un peu long, j'espere que vous me lirez et que vous m'éclaircissiez.

++
Alex
Modifié il y a 8 ans
topolino a écrit :
J'ai failli ( Salomon Xadv ou Fischer Outboune + Xadv8 + fix salomon. Heureusement il n'avait pas ma taille en chaussure ( ce qui me laisse un peu de temps pour réfléchir a mes besoins.

Alors selon vous, meme si vous etes deja convaincu, est il plus judicieux de me faire les cuisses avec mes ski derando ( Altitirail + diamir) ou me lancer dans le SRN pour des ballades majoritairement vosgiennes, donc plutot orienté journée voir 3/4 jours.

PS: Avec les fix Salomon ( les chaussures) peut on réellement faire du télémark? Attention j'ai pas dit faire que ça, mais se taper de vraies descentes de temps en temps sur un piste ( ou hors piste) avec les inconvénients de ces chaussures ( c'est pas des T4 non plus !)
Alex

Salut Topolino, bienvenu!
Oublis tes Altitrail (quoiqu'il y aurait bien un truc à bricoler…smile mais surtout les Diamirs, lourdes et pas du tout appropriées au SRN.

Le but du SRN est de ne pas avoir de manipilations, ni sur les fixs, ni sur les chaussures pour avaler le relief.
Le matos de ski de rando ''alpin'' est donc définitivement inadapté.

Par contre pourquoi pas récupérer tes vieilles fixs en 75mm, et passer avec des skis Madshus Epoch ou Fischer Outtabounds. Skis qui te permettrons de passer partout et de faire de ''vrai'' descentes. Surtout si tu veux te mettre au pas du telemark.
Et les coupler à des chaussures rigides type Fischer BX8 ou mieux Garmont Excursion et Scarpa T4.
Bien sur des chaussures type Crispi Sydpolen, font parfaites selon le terrain que tu veux pratiquer (plus ou moins vallonné), et si tu veux ''dériver'' vers du telemark facile ou pas…

Pour les Salomon attention, car avec leur fixs (dérivé de la norme NNN BC) tu ne peux prendre que leurs chaussures, donc plutot limité en choix…
Modifié il y a 8 ans
Par contre pourquoi pas récupérer tes vieilles fixs en 75mm, et passer avec des skis Madshus Epoch ou Fischer Outtabounds. Skis qui te permettrons de passer partout et de faire de ''vrai'' descentes. Surtout si tu veux te mettre au pas du telemark.
Et les coupler à des chaussures rigides type Fischer BX8 ou mieux Garmont Excursion et Scarpa T4.
Modifié il y a 8 ans
Merci Cyrille pour cette réponse.

Je connais le pb de mes Diamirs. J'avais eu une bonne réduc lors de l'achat, mais c'est sur que je lorgne dangereusement sur une paire de TLT. ( ce qui n'arrange pas mon questionnement sur SRN vs rando alpin.
Ta suggestion de matos ( qui n'en ai qu'une parmi tant d'autres) me semble proche du ski de rando alpin: grosse chaussure rigide surtout. Mais ce montage est un peu cher pour moi. Si je peux rester autour de 400 euros ca me serait plus confortable.
Dans un sens je pourrais réutiliser les vieilles chaussures de mon pere. Marque "Trak" en bon gros plastique ( pas trop montante mais avec des guetres, les 1m de poudreuse de ce WE ne leur ont pas fait peur). Elle ressemblent bcp a ces Crispi spydolen ( mais 30 ans de diff!)

Je parlais de Salomon ou de Fischer, car ce sont les seuls marques vendues dans le coin. Pourquoi pas internet mais j'aime les petits revendeurs. Le montage me reviendrait a 400 euros ( et chaussure Xadv8 utilisable pour la rando hivernale sans pb). J'ai juste peur que la fix ne permette pas le controle télémark ( mais n'étant pas du tout spécialiste, je dit peut etre n'importe quoi.

alex
Modifié il y a 8 ans
Bonsoir,

De ce que tu as dit je retiens que
- tu as été fondeur,
- tu pratiques déjà le ski de rando alpin.
(et je passe pudiquement sous silence ta période "patinettes"smile

Contrairement à piquepique ailleurs dans le forum, tu ne cherches donc pas un ski nordique "à tout faire", mais un ski nordique complémentaire à tes skis alpins.

Donc tu pourrais éliminer les skis nordiques les plus larges et paraboliques et les chaussures rigides qui s'approchent trop de ton matériel d'alpin.

Tu veux aussi pouvoir faire quelques virages en descente (sans en faire un objectif majeur - tu as tes skis alpins pour ça), ce qui devrait aussi te faire éliminer les skis nordiques les plus étroits et droits.

Il te reste donc le milieu de la palette, représenté notamment par les Fischer Outbound que tu as cités (qui doivent donc être disponible près de chez toi ?)

Avec ça, des chaussures semi rigides (avec des renforts et raidisseurs) iront bien.

Ce qui va déterminer la capacité de la chaussure à conduire un virage c'est sa rigidité latérale et en torsion (sinon, tu tournes le jambe et le pied mais la chaussure se tord et le ski continue tout droit !).

Les chaussures en norme SNS modèle Fischer que j'avais essayées en 2009 étaient très mauvaises de ce point de vue-là. Les Fischer BCX6 en NNNBC que j'ai testées en 2010 allaient beaucoup mieux (dans la limite de ce qu'on peut raisonnablement attendre d'une chaussure "semi-rigide"smile.

Si par contre tu veux axer ta pratique de la rando nordique sur la descente en telemark, il ne faut pas hésiter à prendre des Scarpa T4 ou équivalent (qui seront moins rapides et dynamiques sur le plat - tout est question de compromis).
Modifié il y a 8 ans
Merci Nicolas pour ce complément d'informations!

C'est toujours bien d'avoir un retour par rapport a ses écrits et voir si on a été compris smile ( merci pour la patinette, rien ne sert de le rappeler :-D )

Effectivement je ne cherche pas un ski a tout faire, néanmoins sur ce point, je me connais, je prefere ne pas me limiter. entre Outbound et Ounttabound, je sens plutôt que Outtabound est pluss dans mes cordes.
Pourquoi?
Parce que je sais d'avance que je permettrais qq sorties plat/vallon et me faire une bonne descente avec poudreuse si la météo est ok.
Parce que j'ai une bonne caisse, et que ce n'est pas qq cm de plus a la spatule qui vont m'empêcher d'avancer ( un peu comme mes diamirs sur mes ski de rando)
Mais bien sur en prenant dans le magasin, des altitrails et des outtabounce cote a cote, la différence est là, mais legere. ( donc tjrs mon questionnement)

Pour le reste tu as tout bon.
Mais franchement des Scarpa T4, ca me parait trop lourd J'ai vraiment ressenti du plaisir ce We a skier en chaussure legere. J'ai fais 2 fois la meme grimpette ( 300/400 de dénivellé raide) avec mes ski de fond et avec mes raquettes: vraiment plus sympa en ski. Pour la descente je pense qu'un ski un peu plus large ( ceux tester ce WE font 5,5cm de large) aurait été plus sympa en poudreuse.
Je veux que cela soit fluide sur le plat et pas être trop emprisonné par des chaussures trop rigide.

Pour l'instant et suivant mes investigations mon choix serait:

Fischer Outtabound ( 179), MADSHUS Epoch ou Salomon Xadv 89
Salomon Xadv ou fix 75mm ( j'ai 3 paires a récupérer sur de tres vieux ski de fond)
Salomon Xadv8 ou Fischer Bcx875
C'est plus le coté rigidité a la descente qui risque de me faire pencher pour l'un ou pour l'autre.

Je m'en tire pour a peu pres 400 euros.
Modifié il y a 8 ans
topolino a écrit :
je prefere ne pas me limiter. entre Outbound et Outtabound, je sens plutôt que Outtabound est plus dans mes cordes
(…smile
Je veux que cela soit fluide sur le plat (…smile

Attention au raisonnement "qui peut le plus peut le moins" qui à mon avis n'est pas valable en rando nordique.

En ce qui concerne en particulier la "fluidité" sur le plat, d'après mon expérience avec les Outtabound, j'ai ressenti qu'un ski court, large et parabolique a du mal à filer droit sur le plat (il se met en travers), et le cambre presque alpin n'aide pas à avoir un pas dynamique.

Pour tourner dans des neiges faciles, damée ou poudreuse, le outbound ne vas pas mal -sans litote-.
Modifié il y a 8 ans
Nicolas Masson a écrit :
topolino a écrit :
je prefere ne pas me limiter. entre Outbound et Outtabound, je sens plutôt que Outtabound est plus dans mes cordes

En ce qui concerne en particulier la "fluidité" sur le plat, d'après mon expérience avec les Outtabound, j'ai ressenti qu'un ski court, large et parabolique a du mal à filer droit sur le plat (il se met en travers), et le cambre presque alpin n'aide pas à avoir un pas dynamique.

Pour tourner dans des neiges faciles, damée ou poudreuse, le outbound ne vas pas mal -sans litote-.

Franchement je suis de l'avis de topolino, si tu évolu sur du nordique bien vallonné… vraiment vallonné… voir jusqu'au genre de rando ou un matériel de rando alpin n'a pas encore de réel intérêt, mais ou on est plus sur du 100% nordique. Et bien un ski large (Outtabounds ou Epoch ou Storetind…plus large c'est plus du nordique…smile à ta taille voir plus court, sera bien supérieur en terme de skiabilité et de plaisir, comme de facilité à skier.
Et ne parlons pas de la grosse poudreuse, ou pire encore de la neige croutée, ou on pourra dire ce qu'on veut mais un ski large passera bien mieux qu'un Eon ou qu'un Outbound…

C'est vrai que tu trouvera toujours un très bon skieur passant partout avec n'importe quel ski… mais si les skis ce sont élargis, ce n'est pas qu'un effet de mode, c'est bien qu'ils sont plus accessibles… et faciles en toutes neiges.
Comme tu le vois tout dépend de ce que tu cherches…
Le ski plus polyvalent type Outbound, Eon.
Ou le ski plus ''montagne'' et toute neige type Outtabounds et Epoch, ou Storetind.

Et pour le cambre, pas de problème avec le Outtabounds qui a un cambre de nordique pour le propulsion (le même que le Outbounds d'ailleurs), c'est moins vrai pour l'Epoch…
Modifié il y a 8 ans
Nicolas Masson a écrit :
Bonsoir,

De ce que tu as dit je retiens que
- tu as été fondeur,
- tu pratiques déjà le ski de rando alpin.
(et je passe pudiquement sous silence ta période "patinettes"smile

Contrairement à piquepique ailleurs dans le forum, tu ne cherches donc pas un ski nordique "à tout faire", mais un ski nordique complémentaire à tes skis alpins.

Donc tu pourrais éliminer les skis nordiques les plus larges et paraboliques et les chaussures rigides qui s'approchent trop de ton matériel d'alpin.

Ah bon et pourquoi ?
C'est trop théorique le raisonnement. On ne peut pas TOUT transposer à notre propre raisonnement. et l'Outtabounds ne remplace pas un ski Alpin et n'est ni un complément. C'est une autre pratique.
Sur le papier, le raisonnement tient, mais sur le terrain pas toujours. Pour cela, il suffit de se rendre compte, de regarder les skieurs de rando skier pour s'apercevoir que la plupart ont des difficultés avec les skis étroits (c'est d'ailleurs un des raisons pour laquelle notre pratique est tombée dans l'oublie). Oui l'Outbounds est un bon ski mais est bien plus restrictif qu'un ski légèrement plus large. Un ski large est plus restrictif sur des portions ultra-plates, ce qui est relativement rare dans nos massifs.

Les chaussures en norme SNS modèle Fischer que j'avais essayées en 2009 étaient très mauvaises de ce point de vue-là. Les Fischer BCX6 en NNNBC que j'ai testées en 2010 allaient beaucoup mieux (dans la limite de ce qu'on peut raisonnablement attendre d'une chaussure "semi-rigide"smile.

Les SNS de Fischer étaient d'une construction totalement médiocre. Les nouveaux modèles sont largement mieux (s'ils ont réglé le problème de la colle)


En ce qui concerne en particulier la "fluidité" sur le plat, d'après mon expérience avec les Outtabound, j'ai ressenti qu'un ski court, large et parabolique a du mal à filer droit sur le plat (il se met en travers), et le cambre presque alpin n'aide pas à avoir un pas dynamique.

Évidemment qu'ils apportent moins de dynamique qu'un Outbounds mais très franchement ça fait des années que j'utilise des Outtabounds… je file droit, vite et je passe partout avec facilité et plaisir de ne pas tomber a chaque virage.

Topolino a écrit :

Effectivement je ne cherche pas un ski a tout faire, néanmoins sur ce point, je me connais, je prefere ne pas me limiter. entre Outbound et Ounttabound, je sens plutôt que Outtabound est pluss dans mes cordes.
Pourquoi?
Parce que je sais d'avance que je permettrais qq sorties plat/vallon et me faire une bonne descente avec poudreuse si la météo est ok.
Parce que j'ai une bonne caisse, et que ce n'est pas qq cm de plus a la spatule qui vont m'empêcher d'avancer ( un peu comme mes diamirs sur mes ski de rando)

Je partage ce point.
Praticien du Ski Sauvage.
Modifié il y a 8 ans
Salut,

Pas facile de trouver une paire de latte a ce que je vois :-D

Heureusement ( ou malheureusement), l'activité est en plein essor en France. Il n'y a pas 36000 choix sur les modeles.
Dans l'absolu ce serait une combinaison ski/fixe/chaussure pour chaque type de terrain rencontré. Un peu comme en rando alpin / alpin, ou l'on peut sans probleme se confectionner un ski pour chaque type de neige, de la bien glacé a la peuf de 1,50m.

A moins d'un retournement de derniere minute, mon sort va se fixer en cette fin de semaine. Ce sera une panoplie complete Salomon.
Ski salomon xadv 89 en 180 ( je fais 1,80 pour 76kgs), des Xadv8 et la fixe qui va avec.
J'aurais un ski plutot large comme le Outtabound,et une paire de chaussure que je pourrais utiliser en raquette et aussi en ballade dans la neige.

Il faut bien trancher un jour. Je viens de voir que Salomon fait de joli ristourne jusqu'a ce WE. ( 15%). Avec les réducs que pouvait me faire le petit détaillant que je suis allé voir ce WE, j'ai un ensemble complet pour environ 350 euros.Pour découvrir cette nouvelle activité, c'est parfait. Meme si cette combinaison peut avoir des défauts ( fix spécifiques a salomon, ski un peu mou), elle m'inspire confiance et je ne pense pas etre dégouté a ma premiere sortie.
Avec les ( rares) contre rendus sur ce matos, je ne me jette pas dans l'inconnu, et je ne pense pas qu'il soit mauvais, loin de la.
Je ne pratique malheureusement pas tous les jours le ski et de toutes facons, je saurais varier les plaisirs selon mes envies.
Meme si les frabricants ne sont pas toujours au top des attentes des clients, le matos a tout de meme evolué depuis 20 ans. Il est rare que l'on sorte une grosse bouse. Je pense qu'il peut plus souvent avoir des ratés commerciales car le concurrent a évolué plus vite.

Etant novice sur ce site ( zieutage depuis qq mois) et dans la discipline, je ne peux pas vous donner d'avis sur le matos, mais je peux au moins vous donner mon avis sur le site proprement dit:

C'est super agréable de parcourir un site qui retranscrit pas mal d'aventures, de découverte entre personnes qui partagent pas mal les memes valeurs. On a tous soif de se ballader dans la nature, d'ici ou d'ailleurs pour qq heures ou pour plusieurs mois. Ca se ressent partout et ca fait du bien :-)

LE site est agréable et l'on s'y retrouve facilement. La communauté est tout de meme restreinte et l'on repere vite les pseudos récurrents. Les fideles qui essayent d'apporter leur expériences , les moins fideles qui essayent aussi d'ajouter aux autres leur ressenti sur le matos, la nature et les escapades qui vont avec. Ca donne envie de tracer la route avec une paire de randonneur nordique!

Concernant les tests purs et durs, chacun y met son grain de sel que cela soit dans la partie spécifique du site ou pas. Je pense que l'on y gagnerait a uniformiser certains tests selon le matos. Le ressenti est bien mais il y a des retours qui zappent totalement certaines particularités. Je sais qu'il est difficile de mettre en place une procédure de test, mais pour comparer le matos , ca aide grandement.

J'espere ne pas vous avoir trop saoulé, mais en tout cas merci pour ces éclaircissements. Et j'espere vous faire part de mes résultats d'ici qq jours smile
Modifié il y a 8 ans