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BernardF a écrit:
Sur neige verglacée, ça doit empêcher la glisse, non ? Dans ce cas, je comprends que tu retires tes peaux !

D'abord la neige vraiment verglacée, c'est extrêmement rare…

Ceci dit, je ne comprends pas bien ta remarque.
Les peaux, c'est pour les montées raides : en descente, plat ou montée douce, les écailles suffisent. Et justement dans une montée raide, si je mets des peaux c'est pour empêcher mes skis de glisser !

Au contraire je suis très satisfait de mes mi-peaux dont je trouve qu'elles me donnent à la fois le beurre (un anti-recul efficace) et l'argent du beurre (une glisse satisfaisante).


??? Les skieurs de rando alpine utilisent pourtant des mi-peaux, non ?

Non !
En rando alpine tout le monde a des peaux qui font la longueur des skis (moins 5 ou 10cm à l'arrière parfois).

Sauf les compétiteurs qui ont des peaux plus raccourcies à l'arrière pour avoir une meilleure glisse quand ils montent à fond la caisse.
Ce qu'ils perdent en accroche avec leurs peaux plus courtes ils le compensent par le fait que leurs peaux sont toujours neuves (changées plusieurs fois par saison…smile.

D'ailleurs, je viens peut-être de comprendre quelques chose (ben oui ça arrive…smile. Lors de mes balades pentues de la semaine passée, j'ai trouvé qu'il me manquait pas mal d'accroche, et même que mes skis de fond, plus étroits, et avec ces même peaux, en avaient beaucoup plus !

Tu est en train de dire qu'avec les même peaux, dans des balades pentues, tu accrochais mieux avec des skis plus étroits ?

Ne serait-ce pas juste un problème de semelle non couverte par la peau sur toute sa largeur ?
Modifié il y a 16 ans


Voilà, c'est exactement les miennes !
Même dispositif à l'avant, même couleur.
Modifié il y a 16 ans
Je n'avais jamais vu ce système.

A mon avis, deux utilités :
1- éviter que la peau ne s'use trop par l'arrière et ne s'effiloche.
2- permettre un décollage facile (en tirant les peaux par le bout de plastique)

Je ne connais pas de système d'étrier pour l'arrière de peaux courtes.

Par contre pour l'avant, sur mes demi-peaux (qui ne couvrent que la longeur des écailles), j'ai le système suivant :

http://www.bdel.com/gear/glidelite_kicker.php
Modifié il y a 16 ans
Pour répondre aux différentes questions qui me sont personnellement adressées…

Régis :
Le calcul du gain de temps sur un aller-retour, c'est une adaptation de ce que m'avait dit un ami, ancien coureur de ski de fond -lequel faisait dans sa jeunesse l'aller retour Corrençon - Col de Rousset dans la journée à l'entraînement-, je cite : " en montée on gagne des minutes, en descente on gagne des secondes".

Régis : "Qui a quoi ?"
Mon matériel de rando nordique c'est
* Fischer Snowbound + Voile 3 pins + Scarpa T4

Mes autres panoplies de ski de rando c'est
* Atomic MX11 - TLT - Scarpa Laser (pour le raid, et le raide !)
* Movement Red Apple 74 - Rottefella Chili sur adaptateur Silvretta EasyGo - Crispi CXR

Régis : "le Boundless ?"
Je n'ai pas essayé, et je ne suis pas tenté.
Sans doute parce que j'ai déjà des skis larges destinés à la descente en telemark (les Red Apple) je veux que mes skis nordiques soient vraiment "nordiques", (relativement) étroits, (relativement) légers, (relativement) souples.
Confronté en nordique à une descente technique, je ne me dirai pas "Ah ! si j'avais des Boudless", mais "Sur ce type de terrain j'aurais du choisir mes Red Apple ou mes skis alpins".

BernardF : "Quel type de terrain ? Peaux ou écailles ?"

Mes randos nordiques cette saison…
-si tu ne connais pas les environs de Grenoble, ça ne te dira rien !, tu peux regarder les cartes sur geoportail pour te faire une idée du type de terrain-

- Grand Rocher depuis le Col du Barioz.
- La Molière depuis le Col de la Croix Perrin, aller par la crête, retour par la route forestière.
- Charmant Som depuis le Col de Porte, montée par la crête Montfromage-Balme de l'Air, descente par la piste rouge jusqu'au départ du télésiège.
- Sénépy depuis les Signaraux.
- Moucherotte depuis le Stade de Neige de Lans.

Sur toutes sauf la dernière, j'ai utilisé ponctuellement les peaux dans les parties montante raides et longues.
Pour les montées douces ou courtes, je reste avec les écailles, quitte à faire quelques traversées-conversions, ou passer un raidillon en canard.
Modifié il y a 16 ans
Le matériel que j'ai vu la semaine passée dans une course dans le Val d'Aoste, m'avait l'air aussi léger que celui de randonnée nordique : petits skis, chaussures qui n'ont pas l'air d'être plus lourdes qu'une telemark coque plastique T4, fixation avant à peine plus grosse que ma petite super-telemark 75mm, fixation arrière qui ressemble plus à une calle de montée qu'à une fixation. Bref plus rien à voir avec les vieilles (et lourdes) fix Silvretta ou autres.

Tu as vu passer une course de formule 1, et tu t'es dit
"les voitures modernes n'ont plus rien à voir avec les vieilles Clio que j'ai connues il y a 10 ans !"

D'ailleurs je me demande pourquoi on ne pourrait pas utiliser ce type de matériel pour faire de la rando nordique.

Pourquoi pas ?
- Parce que le cambre du ski alpin ne permet pas de réaliser un pas alternatif dynamique comme en ski nordique.
- Parce que la chaussure rigide ne permet pas non plus de réaliser un pas alternatif dynamique.
- Parce que sans les peaux tu ferais du surplace sur le plat et les faux plats.
- Parce qu'avec les peaux tu glisserais moins bien que des skis nordiques à écailles sur le plat et les faux plats.
- Parce que les chaussures et les fixations sont quand même encore significativement plus lourdes -car plus rigides-.

Alors oui, il n'y a qu'à faire un ski de rando type alpin, ajouter un peu de cambre, des écailles et monter des fixations nordiques.
Félicitations, tu viens de réinventer le Fischer Boundless, ou le Salomon X-machintruc !

Le prix sans doute ? On m'a dit la semaine passée qu'il fallait investir minimum 1000-1500 euros pour du matos de rando alpiniste

Source = catalogue Vieux Campeur en ligne.
(je choisis des modèles milieu de gamme, les plus répandus donc les moins chers)

Skis Dynastar Altitrail 269€ / 2560g
Chaussures Scarpa Laser 299€ / 3480g
Fixations TLT 214€ / 670g
Peaux coll-tex 77€
TOTAL Panoplie de rando alpine 859€ / 6710g

C'est plus cher que du matériel de rando nordique, mais on est loin des 1000€ annoncés.

Par contre, si tu veux rivaliser avec les compétiteurs
Skis Trab Sint Aero 649€ / 1930g
Chaussures Scarpa F1 379€ / 2740g
Fixations LowTech Race 499€ / 320g
Peaux Coll-Tex 79€
TOTAL Panoplie de rando alpine de compétition 1606€ / 4990g

mais pour quelqu'un qui fait les deux types de pratique, pourquoi pas ?

Personnellement, j'ai 3 panoplies de ski de rando différentes…
Modifié il y a 16 ans
Christophe a écrit:
En parlant de ski-alpinisme, je viens de voir un doc sur la Pierra Monta (je crois). 10 000 m de dénivelé posistif en … 4 jours !!!

Commentaire "ces skieurs montent + de 1000 m de dénivelé positif en 1 heures, alors qu'un randonneurs entrainé ne prendrait que 300m dans le même temps".
J'étais très factigué au bout de 5 minutes de documentaire. :-)

C'est "Pierra Menta", et ça se prononce PIRA MINTE, nom d'un sommet du Beaufortin.

Je ne suis pas sur-entrainé et j'ai déjà fait un raid de plus de 6000m en 4 jours. Avec le gros sac pour être autonome, et en faisant parfois la trace.

Ce qui est surtout impressionnant c'est leur vitesse, (même si le randonneur entrainé arrive à faire mieux que les 300m/h du commentaire, ou alors c'est en comptant les temps de pause et le pique-nique au sommet).
Modifié il y a 16 ans
Régis Cahn a écrit:
Qui m'a dit un jour que la "Patrouille des Glaciers" en Suisse se faisait en ski de randonnée nordique ? Et que maintenant ce n'est plus possible ?
Qui confirme ?

Ce que j'ai lu quelque part, (skitour, camptocamp ?) c'est qu' "autrefois" certains courraient la "Patrouille des Glaciers" (course de ski alpinisme) avec du matériel typé nordique pour profiter de l'avantage du poids léger à la montée.

Evidemment ça devait être moins efficace qu'en alpin à la descente, mais je vous propose le calcul suivant :
- Un randonneur alpin monte 1000m de dénivelé à 500m/h et les descend à 100m/min. L'aller retour lui prend 120+10=130 minutes
- Un randonneur nordique va 10% plus vite à la montée, et deux fois plus lentement à la descente. L'aller-retour lui prend 0.90*120+2*10=128 minutes. Il gagne la course !

Si ça ne se fait plus c'est peut-être que le réglement a changé pour obliger les concurrents à utiliser du matériel alpin, ou parce que le matériel alpin moderne ultra-léger est devenu encore plus efficace.
Modifié il y a 16 ans
Ce que je peux dire, c'est que je ne connais pas un geste technique de progression à ski (je mets donc de coté les techniques de ski acrobatique et de ski de saut, qui ne sont pas des techniques de progression) que je n'ai pas utilisé en rando nordique. Pas pour me faire plaisir, mais parce que étant donnés les conditions de relief de neige etc. c'était LE geste technique nécessaire pour passer à cet endroit et à ce moment.

On peut faire de la rando nordique en se contentant de laisser glisser, de mettre un pied devant l'autre, et de se laisser tomber dans la poudreuse pour s'arrêter.

Mais, au même niveau de pratique, on peut aussi descendre des pistes d'alpin en se laissant glisser, faire des tours sur les pistes de fond en mettant un pied devant l'autre dans les rails, et faire une rando en ski alpin en se laissant tomber dans la poudreuse pour s'arrêter.

A ce niveau basique de débutant, le ski de rando nordique n'est pas moins technique que le ski de fond, le ski alpin ou le ski de rando alpin.
Il est même déjà plus technique puisqu'il emprunte des techniques (laisser glisser, un pied devant l'autre, la poudreuse pour s'arrêter) à chacune des trois pratiques évoquées !

Après, je suis d'accord qu'on faire beaucoup en ski de rando nordique avec ces techniques de base. Elles sont peut-être suffisantes pour un raid de plusieurs jours en Laponie !

Mais j'ai aussi lu dans un livre de référence sur la technique du ski qu'une bonne maîtrise du chasse neige était suffisante pour parcourir la Haute Route Chamonix-Zermatt.

Pour l'autonomie, la maîtrise des aléas liés au milieu (la Laponie ou la Haute Montagne) il y a aussi un apprentissage. Mais ce n'est pas de la "technique de ski".
Modifié il y a 16 ans
Je cite :
"[le ski de randonnée nordique] ne requiert pas de véritable compétence technique contrairement au ski alpin, au ski de montagne ou au telemark"

Je ne trouve pas les mots pour exprimer mon désaccord !

S'il faut quand même le dire : Le ski de randonnée nordique requiert TOUTES les techniques du répertoire du ski, là où le ski alpin, le ski de fond, ou le ski de rando alpin n'en utilisent qu'une fraction.
Modifié il y a 16 ans
Ouais…

Je préfère descendre un par un une pente douteuse, en étant équipé d'ARVA, plutôt que de compter sur ce genre de miracle…

(car c'en est un. La probabilité de survivre plusieurs heures sous une avalanche est minimale, alors deux à la fois !)
Modifié il y a 16 ans