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N_75
Bonjour !
Contrairement à toi et jmc63,  je n'y connais rien en ski alpin, et je me garderai donc bien de faire un parallèle entre les deux diciplines. Mais quelqu'un qui maîtrise bien les conversions, le chasse-neige
et les dérapages peut déjà aller loin et haut en SRN. J'imagine là que ce sont les bases du ski alpin !
Bien content de te retrouver, N_75 !
Compte tenu de son passé, je pense que Dan maîtrise bien plus que cela :
- Il a des cuisses et la caisse 
- Il descend les épaules face à la pente
- Il dissocie le bas et le haut du corps dans sa gestuelle
- Il sait comment se comporte un ski sur toutes sortes de neige  (pratique du "raid" )
Il n'a pas peur de la pente et ne se crispera pas.
Que des atouts dans sa manche !   J'aimerais bien être comme lui !
N_75
Comme tu sembles quand même pas mal attiré par les pentes, tu devrais envisager des fixations en norme 75 et à câbles amovibles. Le SRN étant une activité passe partout, comme le dit eria, tu devras faire des compromis car le matériel bien dans toutes les situations n'existe pas, il faudrait pour cela se cantonner toujours au même relief.
@Dan
Ce que propose N_75 correspond effectivement au "centre de gravité" de l'ensemble des pratiques de ski avec talon libre, à peu près à mi chemin entre le ski de fond alternatif dans les rails et le télémark alpin …
C'est aussi ce qui est le plus polyvalent en matière de fixations.
smile  eria  smile
Plus belles des traces tu laisseras, meilleur skieur tu deviendras smile
Dan
Mais le virus n'était qu'en sommeil et j'ai très très envie de glisse, de neige et de ski.             …. (l'idée de faire la queue au télésiège me déprime à l'avance …                ….(spontanément j'irais vers des chaussures rigides et des skis plus larges, mais la glisse sur le plan ne devient-elle pas alors aussi illusoire que de vouloir faire de la luge avec des raquettes?).          …. Dois-je m'orienter vers du ski de fond avec des skis de SRN plutot fins? j'avoue que je suis un peu perdu.
Bonjour Dan,
Au vu de tes attentes, je pense que tu devras faire des compromis.
Pour le plaisir de glisse il n'y a pas mieux que le ski alpin et le skating sur piste tracée et préparée.   Le prix à payer, outre ton droit d'accès sera d'évoluer dans un milieu bien cadré, socialisé, avec son lot d'inconvénients tels la queue, la fréquentation de gens que tu n'auras pas choisis, etc…
Les plaisirs qu'apporte une discipline comme le SRN sont autres.   La glisse peut parfois en faire partie, mais pas toujours.  Et en tout cas, la sensation sera moins intense que sur pistes.
Mais, à toi la liberté, les espaces non clos et la solitude si tu la souhaite …
A toi de voir .
Dans quelle région/environnement montagnard penses-tu que tu vas vouloir évoluer ?
C'est important pour choisir ton futur matériel.

smile eria smile
Plus belles des traces tu laisseras, meilleur skieur tu deviendras smile
N_75
Je ne cherche pas à convaincre d'opter pour tel ou tel matériel, mais je fais seulement part de mon expérience, et de mes observations. Dit autrement, ce pourrait être apporter du grain à moudre au moulin de la réflexion !
Un très bel apport de ta part N_75 !
Désormais, la farine est fluide et les idées sont claires …


N_75
Je ne veux pas critiquer la norme NNBC car je ne la connais pas ! mais la constatation c'est qu'elle représente peut-être un progrès, mais à partir des gènes du ski de fond.


Et pourtant, je pense que ce type de fixation pourrait encore  être amélioré dans une optique plus "rando".
Entre autres:

1) A la place du rail, un crénelage de la plaque de semelle en motif inverse des crampons de la chaussure.  Cela faciliterait la tenue du pied et permettrait une semelle mieux adaptée à la marche.

2)  Un caoutchouc amovible, ce qui permettrait de régler le flex en fonction des circonstances  …

3) et certainement d'autres améliorations …

smile  eria  smile
Plus belles des traces tu laisseras, meilleur skieur tu deviendras smile
Modifié il y a 8 ans
stofdefou
Allons mes frères, il est temps de relire les saintes écritures (de St Sancho à St Talonlibre)


stofdefou
Allez en paix,


stofdefou
Que la fente soit avec vous !


N_75
…et que la Fente soit avec vous !

Oulalaaa … !!!   Dans quelle secte suis-je tombé ??

Dire que je comptais exposer les raisons de ma (très légère) réticence à passer au 75mm.

Heureusement que la neige n'est pas combustible, sinon je finissais brûlé comme Héria-tique …    smile


Je suis tout à fait conscient que mon opinion est peu basée sur l'expérience, que pas mal de mes arguments sont théoriques ou

fondés sur des analogies et que, comme dit le proverbe, "comparaison n'est pas raison".

Ceci dit:


1) J'ai une expérience du 75mm 3 trous.   C'était avec mes premiers skis de fond et des chaussures en espèce de caoutchouc

fourrées de synthétique … C'était du matériel très basique, d'une solidité à toute épreuve avec lequel on a découvert les joies

du ski de fond dans les rails.   Même en ligne droite sur le plat, il nétait pas  évident de faire coïncider la rainure du talon

avec la petite arête sur la talonnette !    Alors pour ce qui était du chasse-neige pour tourner …
Sans parler des plaisirs du rechaussage avec la glace incrustée dans les petits trous du bec de canard …

2) Pour moi, le passage au SNS profil (et à mes chaussures Salomon) a apporté une amélioration très importante, tant au niveau de

la facilité d'usage que de la tenue du pied avec le rail sur toute sa longueur.
Il est certain que dans ce cas, le rôle de la chaussure a été largement prépondérant.
 
3) Fondamentalement, je crois au progrès.  Certes, il y a des irrégularités, voire des régressions dans l'évolution du matériel,

mais globalement, ça va dans le bon sens et au final on peut obtenir du matériel plus facile, plus performant et s'il y a eu une

démocratisation de la pratique, moins cher.
Par exemple:  Pour faire une partie de tennis, entre la meilleure raquette en bois/fibre des années 50, avec son presse cadre à

revisser après chaque utilisation, son cordage en boyau qui va tourner de l'oeil à la moindre goutte de pluie et un premier prix

actuel de chez Décathlon, je n'hésite pas une seconde !
De même, je verrais mal un Vététiste sur un parcours accidenté changer ses vitesses avec une manette à l'ancienne fixée sur le

cadre de son vélo …

4) Je pense toujours que les fixations à axe et rail sous la chaussure ont apporté un progrès dans la propulsion et dans la



précision des mouvements longitudinaux du pied.  Sans oublier la facilité à rechausser  après la pause casse-croûte ainsi que le

risque d'accrochage moindre en dévers.
Je suis toujours convaincu qu'à chaussure identique, la tenue latérale du pied est comparable dans les  deux normes  (à valider

après essai)

5) De ce qui ressort de votre expérience et dont je suis persuadé, c'est que le 75mm pour bec de canard procure de meilleures

sensations et un meilleur contrôle en descente par une transmission des appuis par les orteils bien supérieure.     Il est clair

que si le ski a tendance à partir vers l'avant, il est plus difficile à rattraper avec une articulation de type NNN-BC par

rapport à une transmission par languette.
Cet avantage procuré par le N75 à bec en descente/virages est très important et pourra même s'avérer décisif au moment du choix.

N_75
Pourquoi n'achèterais-tu pas des Svartisen en norme 75 qui font quand même l'unanimité, et n'équiperais-tu pas une de tes paires de ski en 75 câblés. Tu mets ou pas les câbles, et tu te fais une opinion ? Et à moins de chausser du 50, tu revendras aisément ce matériel s'il ne te convient pas. Au moins, tu sauras… enfin…et tu nous diras ! smile

   eria
   Et il me semble que l'offre actuelle du matériel n'est pas si riche que cela …

Je viens de regarder les sites de Madshus et Fischer (les deux marques les plus citées ici), et question skis, je trouve que les fabricants se compliquent bien la vie, compliquent celle des revendeurs, et compliquent les skieurs novices au moment du choix (surtout Fischer) !
Acheter non, louer certainement.   L'idéal étant de tester les Svartisen dans les deux normes.   Ca risque d'être coton de trouver un loueur
Quand je parlais de la pauvreté de l'offre, je pensais surtout aux chaussures et dans une moindre mesure aux fixations.

Je touche au but …

smile   eria  smile
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Modifié il y a 8 ans
N_75
ce que j’en retire pour ma pratique, schématiquement Massif Central, Jura qui doit s’apparenter question pratique à mon avis, et Vercors que je connais bien, donc en résumé pas de pentes alpines ou de telemark-rando :
C'est peut-être un peu plus vallonné où je vais, mais  les pentes que je choisis sont loin d'être vraiment alpines …


N_75
Par contre, sur pistes de fond ou neige dure, ou pour tracer au plat, les S-Bound sont loin de valoir les Fischer E99 que  j’utilisais avant, qui eux, dans un cadre SRN, faisaient merveille sur ce terrain.

Je fais la même comparaison entre mes  88 et mes Sporten Forester.


N_75
Je serais rentré moins fatigué avec les E99 ou rentré plus tôt (c’est selon), car plus légers, plus rapides au plat, plus faciles à emmener…et bien moins rigolos, ce qui m’aurait fait aller d’un point A à un point B sans chercher à m’amuser à la moindre pente.

N_75
En conclusion, afin de réaliser un choix, il faut savoir ce que l’on recherche. Mais pour cela, il faut connaître l’éventail de possibilités offertes par le SRN, quelque peu induite par l’offre actuelle du matériel.
Moi, ce que je cherche, c'est ça:   Du rigolo, facile à emmener  (et surtout à ramener)

Et il me semble que l'offre actuelle du matériel n'est pas si riche que cela …

smile eria  smile

P.S  @N_75    Globalement, même si nos matériels actuels diffèrent, je trouve beaucoup de similitudes dans nos états d'esprit et nos pratiques …
Merci pour ta belle intervention !
Plus belles des traces tu laisseras, meilleur skieur tu deviendras smile
Il est bientôt temps pour moi de conclure (tout provisoirement).


Voici donc l'une de mes dernières interventions dans ce sujet cette saison.
Elle concerne le couple chaussure/fixation.


1) Même si vos avis sont plus variés sur ce point, on peut considérer que dans le couple chaussure/fixation, c'est la chaussure qui tient le rôle principal.

2) Même si je fais de très gros progrès techniques, mes Alpina sont et resteront trop souples transversalement.

3) La chaussure "étalon" serait la Crispi Svartisen, qui est d'ailleurs commercialisée dans les deux normes.

4) Par rapport à la NNN-BC, Le 75mm pour bec de canard procure de meilleures sensations et un meilleur contrôle en descente et/ou sur des neiges plus difficiles à skier.

5)  Et pourtant,  j'ai encore quelques réticences à franchir le pas et adopter le N75.   ( Je développerai ça dans ma dernière intervention)

Il faudra à tout le moins que j'arrive à les essayer, en espérant que je ne les trouverai pas trop lourdes au pied …
Si je pouvais les comparer dans les deux standards, ça serait le top.

Mon idéal, tout théorique et à priori, serait une chaussure un peu plus légère, dont les renforts latéraux seraient constitués par une armature en carbone, un peu comme les chaussures de skating.




Conclusion provisoire n°2:   Ce qui ressort de vos avis est probablement très, si ce n'est parfaitement, adapté à l'évolution de ma pratique …

Encore merci !


smile  eria  smile
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Modifié il y a 8 ans
sancho
Ce que j'aime c'est la glisse, et le plaisir de la faire partager à des gens de tous niveaux physiques et techniques. Pour moi ça passe par un détachement complet de la notion de km, la recette c'est de trouver les terrains, les justes pentes, les bonnes trajectoires pour optimiser les plaisirs d'une glisse ludique adaptée au niveau de mes clients qu'ils soient débutants complets ou très bons skieurs. A la fin de la journée, il faut avoir un peu de fatigue, pour avoir le sentiment d'une journée bien remplie, mais il faut aussi garder de l'envie à l'idée de pouvoir y retourner le lendemain. Le bon dosage c'est ni trop long, ni trop court, forcément ludique, et riche en découverte sur le patrimoine, l'environnement, l'histoire et le terroir de la région traversée

Un noble point de vue que je partage complètement !  smile


sancho
L'azimut nez rivé aux spatules, avec GPS comptabilisateur de km et de déniv positif, ou la conquête du sommet à tout prix pour pouvoir dire je l'ai fait: très peu pour moi.


Je dois avouer que j'utilise un GPS dans mon téléphone pour enregistrer mes parcours, et qu'il m'arrive parfois de me fixer un petit challenge "physique"…

Mais c'est plus dans l'optique de mieux me connaître que dans celle de me prouver quelque chose, flattant ainsi mon ego …

smile  eria  smile
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sancho
A mon sens le Sbound 88 est un excellent ski de SRN en neige dure, qui procuré également pas mal de plaisir en poudreuse légère homogène et pas trop épaisse avant de retrouver une couche dure. Un 98 peut être plus polyvalent, et tolérant dans des neiges plus difficiles. En revanche s'il fallait faire un choix entre changer le ski ou les fix et chaussures: je garderais le 88 que je monterais en norme 75.
Je vois que tu as très bien évalué la situation.    Je suis à la limite entre ces deux skis….
… et j'ai à arbitrer entre cette fameuse polyvalence/tolérance supplémentaire procurée par le 98 dans des neiges que je cherche à éviter, et une éventuelle petite perte de rendement et de facilité en montée/dévers.
Il faudra bien que je me mette à faire des essais, mais ça, c'est plus dur à trouver à tester que le matériel alpin …

smile  eria  smile
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jmc63
mais dès que j'arrivais sur un relatif replat, je les rabaissais car c'est très inconfortable, j'avais l'impression d'être sur des talons aiguilles !

Salut JMC,    rien que de très normal.
Sur mes fix d'alpin, il y a 3 positions:   2, 4 et 7cm environ
Tu changes souvent de position en cours de montée pour t'adapter à la pente.
C'est facile et rapide et effectué avec le bâton, en position debout.
Une fois qu'on a un peu l'habitude, on en tire profit.

C'est sûr que si on est obligé de s'agenouiller, voire retirer les gants à chaque fois qu'on veut régler la position, ça devient vite rasoir …

smile  eria  smile


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N_75
cales de montée, ou cales de réhausse (une plaque surélevant la fixation et le talon) ?

Je pensais à des cales de montée.

N_75
de mon point de vue (et du point de vue d'autres) elle ne servent à rien. Une nouvelle fois constaté avant-hier sur une neige bien accrocheuse avec le redoux permettant de grimper aux arbres sans aucune gêne et besoin d'en avoir.

Tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'on peut s'en passer, surtout si on a des chaussures qui permettent un bon débattement du pied.
Je pense qu'elles peuvent avoir leur utilité dans deux cas:
1- pour avoir une foulée un peu plus "économique" à la montée.
2- si on a collé des peaux et qu'on veut "tracer" à la montée, comme en rando alpine…

smile  eria  smile

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