Le forum a migré sur https://forum.skirandonneenordique.com/ :) ! On se retrouve là bas.

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Salut Jam,

Mêmes réponses que Régis. Juste quelques précisions :

Je skie avec la combinaison EPOCH-CHILI-Scarpa T4, mon amie Outtabound-CHILI-Garmont Excursion.

Tu peux fouiller dans la partie matoss/test du forum (ou regarder dans mon historique), j'ai fait des retours sur ces combinaisons.

Je considère cet équipement comme tout-terrain, et l'utilises comme tel. Tu trouveras toutes les précisions dans mes posts, mais aucun problème pour le plat : juste penser, pour les longues portions de plat, à dévisser un peu le câble. On sent bien la différence. Pour le poids, j'ai également la combinaison Outtabounds-Voilé câble 3 pin et, à moins d'être un véritable "MUL", ce n'est pas un souci.

Par contre, pour du raid en véritable terrain nordique (sous-entendu très très plat), la Chili me semble un peu "overkill" quand même. Le compromis efficacité sur longs plats / robustesse et pulka est à bien envisager. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai conservé le second équipement outtabound-voilé câble 3 pin. J'envisage même (à vrai dire, j'ai passé l'annonce dans la section qui va bien, il y a quelques semaines) de passer en NNNBC et skis plus étroits, pour les raids "toulaho".

Pour les écailles de l'Epoch, elles sont assez bluffantes !
Je ne suis pas spécialiste de la pulka, mais je pense qu'une paire de peau n'est pas de trop, surtout si bonnes pentes tu croises ! Et puis, vu le poids et l’encombrement, ce serait dommage de s'en priver.

Sinon, penser à ce que Régis explique : bien étudier ses destinations pour ajuster au mieux son équipement !


Modifié il y a 11 ans
Si les modérateurs jugent le message Hors-sujet, on peut peut-être le déplacer ?


Alors, N 75, par ta faute je viens de me replonger dans les images du Sarek, et ça m'a fait un petit pincement au cœur !

Notre petite escapade était certes modeste (comparée à ce qu'on peut voir parfois ici-même), mais ça restera gravé toute ma vie… d'autant que mon attachement viscéral aux terres du nord me rappelle constamment qu'il est grand temps d'y retourner ! Ce "Sarek 2009" (un condensé réalisé parm on ami : http://www.youtube.com/watch?v=x0aq1o3BBfU) constitue donc, je l'espère, un début !

Réponses en vrac à ton message :

Kvikkjokk était le point de départ de notre escapade. Effectivement, c'est le bout de la route ! La route vaut le détour, on voit le paysage changer petit à petit, à mesure que l'horizon "se rapproche" ; on passe des lacs et forêts de conifères sans fin aux, petit à petit, montagnes "noires et blanches". Ça vaut franchement le détour. La route qui va jusqu'à Ritsem, en passant par Gallivare (loin déjà) et soltaluokta (sur la kungsleden), est splendide. En arrivant à Ritsem, tu as le Sarek quasiment à portée de main une bonne partie de la route ; mieux, tu as le Akkah devant toi ! Tu peux camper à Ritsem, voire même dans la pampa autour. Tu peux également, histoire d'y mettre les pieds, prendre le bateau au pied du camping, qui t’emmène droit dans le Sarek, au pied du Akkah !

Concernant ton état physique. Je ne connais pas ton age, mais là-bas, sur la kungsleden, avant d'entrer dans le Sarek par le Rappadelta (à voir une fois dans sa vie !!!), nous avons pris le bateau (la barque…smile avec un Autrichien. Habitué des lieux, la soixantaine facile, il était seul et se faisait la Kungsleden (il a évité le Sarek, car pas terrible en solo selon lui).

Quant aux compétences techniques :

Si tu es un habitué de la montagne, dans le sens où tu sais mettre un pied devant l'autre sur les sentiers, te balader dans les pierriers sans prendre de risque, si tu connais les quelques règles élémentaires et que tu possèdes un minimum de compétences en météorologie/climato, orientations, lecture de carte etc. ça roule !!!

Le plus important, à mon humble avis, c'est de constamment garder en tête le fait que chaque geste n'est pas anodin : tu es loin de tout, tu croises pratiquement personne, et il n'y qu'un téléphone au centre du Parc, c'est tout. Ainsi, lorsque tu coupes le saucisson, tu fais gaffe… quand tu te laves dans un gros torrent, idem… quand tu passes sur des roches moutonnées (érodées par les glaciers) après une grosse pluie, t'es prudent… de même qu'avant de faire le c*n en sautant de rochers en rochers, on réfléchit à 2 fois ! Si tu te fais un genou au milieu de nul part, ça peut être vite emmerdant !

Donc ça et, également, la préparation ! Nous avions bien étudié les cartes, de manière à avoir une représentation mentale de l'organisation des vallées etc. Ça permet, même s'il reste des surprises sur place, de savoir grosso-modo qu'en suivant la vallée X, tu arrives à la confluence des vallée X Y et Z, où il y a une cabane !

Pour les fringues et l'équipement, le sujet a déjà largement été débattu (sur d'autres forum également, comme celui de david manise). Globalement, tu peux survire sans être comme certains équipé du slip jusqu'au bonnet en Gore-Tex. Nous avions fait le pari du mixe "old-school" et trucs techniques. A savoir,la laine, la laine et la laine… rien de mieux :-D Agrémentée de soft shell et d'autres choses. En gros, la journée type : chemise manches longues en polycotton (protège des moustiques et sèche très vite, car on alterne souvent entre soleil et pluie) ; pantalon épais, en polycotton, style Fjallraven, (les Suédois on TOUS CA SANS EXCEPTION !!!), qui s'avère assez extraordinaire : résistant, coupe du vent, protège des moustique, rangements partout, sèche vite etc. ; le chapeau et son filet anti moustiques, midges et autres réjouissances ! Un k-way tout bête décathlon en cas de grosses grosses pluie ; soft shell ; gants, bonnet, bandana pour imbiber de produit anti moustique et rouler autour du coup ; petit pull en laine, petit polo en laine manche longue, une polaire etc. etc.

Pour le matos, la trousse à pharmacie avait été concoctée à partir du bouquin "médecine des randonnées extrêmes de Jean Louis Etienne". Une tente 4 saisons pour pouvoir résister aux grosses tempêtes (on en a pris 2 assez sévères), un sac de couchage décathlon 0 degrés dans lequel nous avons crevé de chaud, même les nuits où c'était à 0 et moins…

Je m'arrête là, si tu veux d'autres infos n'hésites pas :-D .
En conclusion, rien d’insurmontable donc, faut juste être bien préparé et savoir où tu mets les pieds !

Ci-dessous, des images prises entre Jokkmokk et Kvikkjokk, et sur le retour entre Gallivare et Stockholm. Ça te donne une idée de la route !

Geoff

Modifié il y a 11 ans
Merci à Mush et N 75 pour vos réponses !

Effectivement mush, avec ton équipement, la remorque et les toutous, le train ou l'avion est difficilement concevable !

Rapidement, j'ai avancé dans mes recherches :

L'avion est définitivement abandonné (pour cette année) :
Les départs de Lyon se font avec escale, et les heures d'arrivée à Oslo sont tard dans la soirée, et engendrent donc encore des frais, des jours perdus (surtout que finalement nos congés vont être plus courts que prévu…smile etc.
Sinon il faut descendre à Marseille pour trouver du low cost, mais il y a un gros surcout de train (Modane- Marseille aller-retour, 150 euros voire plus…smile

Bref, en plus demain soir j'ai un bilan podologique pour un genou qui me taquine depuis 2 ans :-( Et s'il y a un souci, je ne me vois pas aller marcher avec 25 kilos sur le dos.

Du coup, c'est décidé, on arrête le choix sur la voiture ! Si on part, on aura le temps de préparer "l'expé" sans précipitations, et si on ne part pas pour raisons X ou Y, ça ne change rien (hormis un grand coup au moral !).
On verra l'année prochaine pour préparer quelque chose de lus costaud, en étudiant à l'avance le problème transport. On vise donc le Dovrefjell et Rondane.

A noter tout de même que le voyage complet en train au départ de la France est, après d'autres recherches, définitivement trop couteux pour nous.

En plus avec la voiture, on pourra vivre l'espace de quelques temps l'expérience Kerouac :-D

Alors je vous conseille de jeter un coup d’œil au forum "voyageforum". On y trouve des dizaines et des dizaines de récits de gens et, plus particulièrement, des familles qui partent chaque année pour de longs trips en Norvège, Suède et Finlande. La voiture constitue à chaque fois le dernier recours pour qui cherche souplesse et économie. J'y ai trouvé de nombreuses infos précieuses, notamment au sujet des Ferries, ponts etc.

Enfin, dans le magazine photo "nat' image" numéro 6 de décembre 2010, il y un reportage sur le Dovrefjell. Les deux auteurs (Sylvain Dussans et Patrick Delieutraz) donnent des infos sur la région, notamment au sujet des transport. Il expliquent qu'ils sont montés en voiture, qu'il faut 2 à 3 jours pour couvrir les 2500 klm (depuis Lyon jusqu'à Dombas) et que leur budget de séjour pour une semaine, en comptant le transport plus l'hébergement tous les soirs, revient à 500 euros pour 2 !!!
Je vous conseille d'ailleurs la lecture de ce numéro, dans lequel figurent Jean-William Chalopin (qui est présent sur le forum) et sa femme !



Au sujet de ton dernier message concernant le Sarek N 75, je poste à la suite avec quelques images !

Geoff.

Ps : la clio fera l'affaire, elle nous servira juste pour nous déplacer, le reste on fait en tente :-D
Modifié il y a 11 ans
Merci beaucoup N-75 !!
Je réponds très rapidement, je dois finir 2 3 trucs pour le boulot ; je prendrais plus de temps pour te répondre demain.

Tu soulèves le point des correspondances. Effectivement, c'est compliqué de trouver un cadencement adéquat entre tous les transports, à plus forte raison lorsqu'on est en province (je te confirme, Genève c'est à oublier, mêmes tarifs que Lyon pour les vols, mais 1000 fois + d'emmerdes pour s'y rendre et laisser la voiture).

Une autre idée me parait importante : celle de la "réaction en chaîne". C'est pas simple de trouver des correspondances entre les 547 trains à prendre en France (ou l'avion) puis le train et les cars sur place ; mais en +, le choix du transport va avoir des incidences et jouer sur tous les paramètres.

Ex pour notre cas au Sarek :

- longue traversée donc un peu chargés
- choix économique de l'avion, donc restriction de bagages (en poids) et du contenu (gaz).
- il faut donc prévoir, là-bas, de chopper de la bouffe + du gaz (nous n'avons pas de réchaud à essence ou autre, et le feu dans le Sarek, ça va 3 jours, après c'est la steppe et… il pleut souvent :-D )
- Or, notre horaire d'arrivée à Stockholm (soirée) ne nous permettait pas d'acheter ça directement dans la capitale (magasins tous fermés).
- On avait le train dans la foulée (bonne chose).
- Nous avons cependant dû faire un arrêt à Boden, dernière ''grosse'' ville où nous étions sûr de trouver du gaz.
- Cela nous retarde donc, et il faut attendre le car pour Jokkmokk.
- Comme tout est décalé et que les correspondances tombent à l'eau, il faut attendre + d'un jour à Jokkmokk (pas grave c'est très chouette !!!).
- Enfin on a le car pour Kvikkjokk !

Pour le retour, on touche à un autre point :
N_75 a écrit :

Sur le papier c'est aussi plus long par la route mais il faut tenir compte de nuits supplémentaires près des avions et de trajets supplémentaires entre les aéoroports et les lieux de séjours.

Effectivement, entre le camping sauvage en face du Akka, en pleine pampa à ritsem (très sympa tout de même), le camping municipal de Gallivare pendant plusieurs jours (le jacuzzi un vrai bonheur !) et… la nuit pourries devant la gare de Stockholm en attendant la navette pour l'aéroport (à se faire virer de la gare, puis pioncer sur le trottoir avec d'autre randonneurs !), la multiplication des modes de transports n'est pas un gage de souplesse… mais d'aventures par contre c'est certain :-D

Justement, je ne remets pas en cause tout ça, car quand on se rend au-dessus du cercle polaire avec un bout de sa maison sur le dos, dans le but de traverser un massif montagneux, faut s'attendre à vivre des aventures, notamment pour le transport !

Là où ça devient pénible, c'est quand tes jours de congés sont comptés, très comptés…et que le moindre jour perdu de manière inutile (j'entends poireauter à un endroit, car il fallait chopper de la bouffe et du gaz avant, car l'avion a ses restrictions… je ne parle pas du temps passer dans le train, qui est un vrai bonheur, augmentant avec la progression en latitude !), est un jour de moins sur le lieu visé pour l'expé. Ça c'est chiant.

Donc effectivement, la voiture semble quand même un redoutable concurrent face à l'avion et le train en termes de souplesse. L'avion, perso j'oublie. Pour les raisons évoquées, mais aussi pour des questions + profondes de rapports à l'espace et au déplacement (ouai ça va il est tard !). Pour l'Islande le Groenland ou Svalbard, pas de problème j'ai pas trop le choix :-D

Mais là, le moyen de transport rêvé, le train, celui qui permettrait de remplir en partie le cahier des charges de l'expé "plaisir de A à Z" reste, malheureusement, relativement peu accessible (pour certains d'entre-nous).

Je ne demande que ça que de partir de chez moi, faire à peine 10 bornes, monter dans le train et hoooop, direction le nord ! Sans rien se soucier de plus que d'apprécier le paysage changeant, de bouquiner, écouter les voisins ronfler…ah non pas ça ! Malheureusement, je n'ai actuellement pas le compte en banque suffisant pour aligner plus de 600 euros (+ extras)… tout en conservant certains points négatifs (réservation, certaines lignes inéligibles au pass etc.)

Bon, après, je suis à un stade moins avancé que toi pour la bagnole… j'ai une clio essence, qui consomme 5 l au 100 sur route certes, mais quand même… en roulant à 70 :-D

A noter que mes voisins ont investi dans un Wolswagen (17 fautes au moins) caddy. Sorte d'utilitaire très pratique qu'ils ont un peu aménagé. Ils sont partis dernièrement 3 semaines sur les plages du sud-ouest, en alternant escalade, surf, virée etc. C'est apparemment très agréable.

Geoff.

PS : pour le pont, c'est 39 euros je crois, donc le même prix que les Ferries que tu as vus.
Modifié il y a 11 ans
Salut à tous,

Tout d'abord pardon… je vais faire un peu tâche au milieu des nombreux projets qui émergent de partout sur le net et qui vantent - ou en tout cas mettent en avant - l'utilisation du transport ferroviaire pour partir en expé ! Vieux rêve qui m'animait jusqu’alors, mais j'ai vite déchanté…

Rapidement, l'origine de tout ça :
La dernière grande traversée effectuée remonte à il y a déjà 3 ans (http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=3518). Elle m'avait alors amené dans le Sarek en compagnie d'un ami. Les 14h de train pour traverser la Suède, après les 2h30 de Ryan air, avait été pour nous un vrai régal. Alors, au retour en France, après des galères liées à l'avion (les fameuses taxes qui sortent d'on ne sait où au dernier moment), et le constat qu'organiser une traversée de plus de 20 jours en prenant ce moyen de transport tient plus de la galère que du traditionnel « plaisir » de la préparation logistique, nous n’avions qu'une seule idée en tête : la prochaine fois, par le train ! Nous avions déjà réfléchi à ça avant de partir, mais les tarifs prohibitifs (pour nous en tout cas) avait eu raison de notre motivation.

Actuellement, ma boussole interne tendant de manière de plus en plus insupportable (ouai ouai :-D !) vers le nord, je commencer à planifier une petite expé pour cet été.
Au rayon des idées, dans le désordre : la padjelanta, re-Sarek, des trucs croisés sur le net sur lesquels je dois me pencher (vistasdalen, treriksröset, arjeplogsfjällen, jämtlandsfällen), pour la Suède ; Rondane, Dovrefjell, Parc National de Moysalen et Hammerfest pour la Norvège. Ce sera le baptême pour mon amie, donc je privilégie le Dovrefjell et Rondane. Les 2 étant limitrophes, il me semble, j'envisage de faire des petites boucles de 5 jours par-ci par-là.

Vient donc forcement la question du transport et, là, le vieux rêve du train resurgit !
Je compare rapidement les prix des billets d'avion avec le fameux Global pass/Interail permettant pendant un temps donné d'utiliser le train en Europe. Pour l’avion, au premier abord, en ajustant les dates, on s'en tire pour 200 250 euros aller-retour ; 380 euros le global-pass. Le critère prix est prépondérant pour nous, mais un rapide calcul me fait sauter de joie : nous devons aller chercher l'avion à Lyon, le transport par avion n'offre aucune souplesse, et ce à de nombreux niveaux, par rapport au train, peut-être des nouvelles taxes une fois devant le guichet d'embarquement… et je déteste ce mode de transport…

Donc, prêt à nous laisser tenter par l'aventure « rail 'n hike », j'étudie avec soin (enfin j'espère) cette formule… et je déchante 2 minutes plus tard :-(

Le pass n'est pas valable dans le pays d'origine (donc on doit se taper le train jusqu'à Chambéry, ensuite jusqu'à Paris voire Lyon entre 2, et ensuite l'Allemagne…smile ; les trains ayant des quotas de places « interail », il faut réserver à l'avance et c'est parfois payant (dommage, je percevais dans le train la souplesse d'utilisation dont nous prive l'avion) ; certaines petites lignes intérieures ne sont pas éligibles au pass interail (dont une en Norvège qui nous intéressait). Au final, le tout devient complètement hors budget pour nous…dommage car le train nous offre toujours la souplesse de partir avec le sac tout prêt, sans perdre de temps pour acheter de la bouffe, du gaz etc. (comme c'est le cas quand on traverse le Sarek en partant de Kvikjokk).

Bon ben, reste l'avion et… la voiture ! J'ai croisé pas mal de récits de familles qui partent en vacance en Suède et Norvège, ou de marcheurs comme nous qui ont tenté l'aventure par voiture. Le coût total est sans commune mesure avec le train. Pour le Dovrefjell, en passant par la Suède, cela donne à peu près 2500 klm. En roulant tranquillement, avec une voiture qui n'a pas 30 ans, et en étant au moins 2 dans l'auto, on réduit de manière (très) importante le coût. Il y a apparemment une grande partie de voies rapides gratuites (sauf en France si l'on prend l'autoroute) et la durée totale est, de mémoire, entre 30 et 40h « roulées ». La souplesse sur place doit être agréable : par exemple, petite boucle dans Rondane, retour à la voiture, direction Dovrefjell, plusieurs boucles etc. un peu de tourisme pour repartir et retour à la maison ! Évidemment il faut prendre en compte l'usure de la voiture, l'éventualité de tomber en rade etc.

Bref, pour ceux qui ont eu le courage d'arriver jusque là (désolé pour vous, et pour les autres qui sont décédés en route!) : avez-vous déjà tenter la chose ?! Si oui, pourquoi, comment, où, + et – etc.

Merci d'avance !

Geoff (le nez dans les cartes de « là-haut », les yeux sur la calculette et l'ordonnance au chaud pour réparer le genou avant de partir!)
Modifié il y a 11 ans
Merci pour le partage et… respect également ! Grandiose, vraiment !

Geoff
Modifié il y a 11 ans
Goti a écrit :
Bonjour

Moi aussi je suis plutôt adepte de la carte, mais j'ai un Etrex H hyperbasique depuis plusieurs années.

Pas de problème, bonne autonomie, solide, léger, facile à utiliser en randonnée.
J'envisage d'acquérir un modèle un peu plus élaboré et je vais sûrement rester dans la même gamme.

merci Mtriclin pour le lien que tu indiques.

Ah, merci Goti !

Le gps dont j'ai parlé plus haut, qui nous a servi dans le Sarek, et dont je ne retrouvai plus le nom, c'est un Etrex H !

Ca avait fait l'affaire, largement, mais les appareils plus modernes ont effectivement gagné en précision etc. (en tout cas de ce que j'ai pu expérimenter).
Modifié il y a 11 ans
Je viens de lire un test de Régis d'un GPS tactile :

http://www.skirandonnenordique.com/modules/guide/item.php?itemid=138

On retrouve les points que j'ai soulevés plus haut concernant l'utilisation dans certaines conditions.
Modifié il y a 11 ans
Salut JW,
Au boulot, à part GPS différentiel, j'utilise très fréquemment ça : https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=145&pID=63801

Surtout pour les géoréférencements sur les sentiers de randonnée, où une précision à 30 cm n'est pas indispensable…
J'arrive tout de même, sur zones dégagées type alpage, à des précisions de moins de 3m (ça doit arriver d'approcher le mètre).

J'en suis hyper satisfait : bonne prise main, très robuste, très bonne précision, simple d'utilisation, bonne autonomie etc.

Avant, mes prédécesseurs utilisaient un ""truc"" tactile à la mode, de ce genre : https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=145&pID=30926

On trouve des avis élogieux sur de nombreux forum, notamment rando, ski etc.

Je n'irai pas par quatre chemin, en utilisation "outdoor" avancée, c'est une catastrophe (en tout cas pas adapté). Je l'ai testé en situation de froid/humidité etc. : le tactile devient un calvaire avec les gants/moufles, sans parler de temps très humide… L'autonomie est très très faible, il faut changer les pile souvent…très souvent…

La précision (en tout cas en utilisation professionnelle où une précision entre 1 et 5 m est recherchée) laisse à désirer, notamment sous couvert forestier. Là, de toute façon, peu de gps (à part mettre le prix - plusieurs milliers d'euros) sont au top, mais celui-ci est plus que médiocre. Le 62s que j'utilise actuellement s'en sors très bien, sans comparaison avec le truc tactile.

Par contre, le 62s est plus volumineux et un peu plus lourd. Mais, personnellement, n'étant pas MUL, je préfère sacrifier quelques grammes et avoir un matériel fiable, bien plus précis et moins gourmand en batterie (l'autre est plus léger mais il nécessite d'emmener 2 fois plus de piles…smile.

Des amis ont utilisé également le truc tactile en utilisation loisir/rando, même constat : peut être suffisant pour les choses pas très engagées, sinon, méfiance. J'insiste sur le côté tactile : c’est peut-être super sur un iphone ipad imachin itruc, mais là… Les bonnes vieille touches sont incomparables dès que l'on introduit les éléments froid (perte de motricité fine), forte humidité, ou plus important bonne paire de gants/moufles.

Sinon, lors de notre traversée du Sarek en été avec mon compère, nous avions un très vieux gps garmin je crois (ou magellan). A l'époque (2009), il était déjà bien dépassé, mais il a fait l'affaire. Quelques bugs de localisation, mais bon, avec les produits plus récents, c'est gommé je pense.

Voila pour ma maigre contribution, à ta disposition si tu veux plus de renseignements !

PS : je rappelle que pour "descendre" (en règle :-D ) le gps tactile, je me base sur mon utilisation et témoignage d'amis : utilisation professionnel en montagne + nombreux tests dans divers conditions (pour moi), et utilisation en rando un peu engagée pour les amis. Il doit convenir pour la ballade, les petites virées vtt etc. mais ce n'est pas trop le but de JW je pense.

Geoff.
Modifié il y a 11 ans
Salut Lionel !

Effectivement, j'ai profité également des trombes d'eau dans le Val d'Arly !
Tu as raison, l'Etale pour début avril, c’est limite quand même… déjà début mars ça commençait à être dans le rouge !

Pour le magasin, je pensais à Telemark Shop, dans le magasin Oxygène Mt-Blanc à l'entrée de Saint Jean de Sixt. C'est là-bas que j'ai eu l'occasion de voir toutes les fixations de rando-alpine telemark qui m’intéressent. Après, le choix est assez limité, les autres magasins où j'ai mis les pieds n'ont pas forcément tout le matériel que je recherche (je pense à un petit magasin dans la station voisine ici, qui est excellent en tout point, mais qui n'a pas la fixation qui me tente : la voilé switchback). Bref, voila pour la petite histoire !

De toute façon c'est réglé, mon compte en banque m'interdit toute dépense de ce genre pour le moment :-D On verra ça l'hiver prochain !

Ps : il restait de quoi skier sur la Tournette ? Je vois encore des topos traîner sur skitour, et effectivement à chaque fois que je la vois en fin de saison, c'est la seule à être encore toute blanche !



Modifié il y a 11 ans