grandsteak a écrit : sauf que la largeur au patin de tes skating est bien inférieur à celle de tes bc 70
o^k
et les chaussures de skating que j'ai pu essayer / observer avaient une belle rigidité latérale.
C'est pour la raison évoquée par grandsteak que j'ai hésité entre Xarv89 et Epoch pour les skis de ma dame. Elle avait un peu d’appréhension sur les dévers gelés l'an dernier malgré des T4 de location. Il s'agissait clairement d'un manque de technique qui devrait être réglé avant le printemps :-D
Ce probleme a deja eté evoqué sur ce forum avec ce type de ski plus concu pour "carver" que pour deraper,certains utilisent meme leurs skate sur neige dure.Comme je n'ai plus l'age de travailler ma technique,dans les passages verglacés ou en devers ou ravinés par les raquettiste,je prefere dechausser.
grandsteak a écrit : la prise de carres va fortement dépendre de la fixation et de la chaussure utilisée, mais aussi de la qualité "de pied" du gaillard (qui peut s'améliorer)
Tout à fait, sur neige dure la prise de carre est très physique et nécessite une grosse poussée pour ne pas déraper. Surtout quand on sort de la neige fraîche, le contraste est saisissant. L'entrainement !
Le BC conçu pour carver ? Mes genoux n'arrivent pas à le croire. Autant on peut télémarquer léger dans la poudre à condition d'engager , le ski ne vaut rien même avec un bon pied sur une neige bien dammés, ne parlons pas de glace, le ski est trop souple pour prendre de l'angle. Pour dire, impossible de rester à l'arret skis perpendiculaires à une piste faisant à peine 15 degrés (essayé encore ce matin).
Sinon, malgré mon quintal dépassé et mon choix de skier long comme ma taille, le bc70 flotte dans la poudre bien mieux que nombre de skis outbacks.
POL a écrit : Le BC conçu pour carver ? Mes genoux n'arrivent pas à le croire. Autant on peut télémarquer léger dans la poudre à condition d'engager , le ski ne vaut rien même avec un bon pied sur une neige bien dammés, ne parlons pas de glace, le ski est trop souple pour prendre de l'angle. Pour dire, impossible de rester à l'arret skis perpendiculaires à une piste faisant à peine 15 degrés (essayé encore ce matin).
heu… tu as quoi comme fixations / chaussures? ça me semble étrange que ça soit les skis qui plient…
Je crois que le problème vient plus de la forme des skis très/trop taille de guêpe …
En neige très dure je préfère aller skier (pour l'instant) avec mes Salomon de skating équipe 10 (donc vraiment conçu pour la piste et la compétition) de 42 mm de large qu'avec mes Salomon de rando qui font 88/60/78. Les 2 sont équipés de fixations Salomon de rando. Ca dépasse des skis de skate mais ça va.
Les premiers tiennent beaucoup mieux, même sans carre (pour les chanceux qui trouvent des Fischer des années fin 80/début 90, ils avaient des carres métalliques sous la semelle, plus un renfort de carre). Par contre en neige mouillée ou poudreuse donc neige souple, les second vont très bien.
Le problème vient plus je crois des skis à bords non parallèles. Lors de traversées en dévers à faible vitesse c'est impossible de tenir, le ski porte en spatule et talon, il faut vraiment une neige revenue sur 3 à 5 cm au moins pour arriver à ce que le patin prenne des carres.
J'ai remarqué que même sur une piste de ski de fond damée pour le skating et dans une neige poudreuse qui savonne, les skis dérapent.
Ils ont aussi moins de cambre, ce qui joue, ils sont moins nerveux. Il faut dire que je les ai pris en 170 cm pour pouvoir aller dans la forêt, je pense qu'il me faudrait chez Salomon des 180.
En alpin il y a la vitesse et le poids du matériel qui fait que la prise de carre est plus aisée. Malgré tout les skis de poudreuse d'alpin ont des performances médiocres sur piste, donc là aussi le ski polyvalent est très dur à trouver.
Pour neige dure il faudrait un ski de 60 ou 70 de large environ à bords parallèles et carres.
Le E 109 de Fischer que présente Régis sur le site est presque comme ça avec des cotes de 82/60/70.
Par contre en neige poudreuse il va sûrement moins bien que le S-Bound 112 de chez Fischer ou l'annum de Madshus.
en réponse à forez, salomon propose des skis à carres avec 59mm de spatule, à farter, et un à 52mm à écailles (xadv 59 classic et xadv 52 grip) sur le site alaska crust ski, ils évoque un skis de skating à carres de chez fischer madschus propose les voss à 60mm de spatule
Merci à Forez pour son analyse très pertinente sur le comportement de mes bc70 en devers sur neige dure ou piste dammée. Pour compenser le problème, j'ai repris hier soir l'affutage qui bien qu'apparamment correctement présentait un angle supérieur à 90 degrés; je suis passé sur un affutage à 90 degrés (merci le kit Worden) et j'ai cassé les angle? en tête de ski. Du coup, quand le ski dérape, un appui plus fort et la carre reprend du mordant progressivement. Seule la souplesse du ski limite la nervosité du virage. Je ne souhaite pas passer à des skis plus larges car j'apprécie d'utiliser les traces de fond classic ce qui se troive souvent dans les Ecrins.
Ce jour, avec 2cm de neige granuleuse sur une couche gelée, j'ai pu tester le nouvel affutage dans la descente de fond de la Pousterle vers PSV1400 (noire bien foncée), vraiment mieux. Et la montée "canard" fonctionne maitnenant très correctement.
Bonsoir, si vous voulez skier aussi en traces, le Fischer E99 me semble une bonne approche.Ses lignes de cotes lui permettent de prendre la care sur pratiquement toute la longueur et le nouveau modèle est bien allégé.
Dans la même idée, les rares fois où je me suis risqué au skating, j'ai pesté sur les ski (ne serait-ce pas plus simple de pousser sur le ski si il était muni de carres ?)
Et bien avec des SRN (donc assez proche du concept ski de fond, avec les carres en plus) et chaussures souples (kit loc XADV), le pas du patineur, impossible ! (pour moi, et aussi pour ma nana qui elle sait faire du skating). Alors que même avec des ski alpins (de piste !), le pas du patineur se fait bien (c'est sportif, mais ca se fait). Avec des SRA, il me semble que ca marche. Avec des alternatifs, c'est pas terrible mais ca marche aussi.
Je vois pas pourquoi ca marche ou marchotte avec tous les ski, sauf les SRN pour lequels ca marche absolument pas ?
En pas de patineur avec des SRN, le ski qui pousser dérape et ca me fait penser au problème lu plus haut :
J'ai remarqué que même sur une piste de ski de fond damée pour le skating et dans une neige poudreuse qui savonne, les skis dérapent.
Petit témoignage : pour le skating, perso, aucun souci avec des madshus epoch. Idem pour mon amie qui est équipée de fischer outtabounds. Nous sommes équipés "lourd" (T4 + chili), donc ça demande un petit effort, mais une fois le rythme donné et avec suffisamment de souplesse, c'est très fluide et agréable (bon ça reste occasionnel, pour se faire plaisir). Ca arrive souvent que l'on prenne une piste de fond sur quelques centaines de mètres, voire que l'on se replie sur des itinéraires damés piétons/raquettes quand les conditions sont pourries, et aucun "dérapage". Nous avons vers St-François de Sales une piste de fond nommée "rando nordique", qui doit s'apparenter à une noire (des portions étroites en forêt assez pentues, avec des enchainements rapides de courbes serrées), que je prends de temps en temps pendant 15min pour retrouver l'itinéraire de rando "hors-trace", et bien aucun problème, prises de carres rapides, virages très appuyés, et skating sur les longs plats !
bein le problème est toujours le même, plus le ski est large, plus l'ensemble chaussure-fixation doit être rigide pour en permettre le contrôle.
ski de fond : skating ou alternatif, le ski est fin, la chaussure "déborde" largement du ski, un bon appui suffit à positionner le poids à l'aplomb de la carre.
ski de piste : c'est large, mais c'est rigide. même combat que les T4. La rigidité de la chaussure permet d'imposer un angle au ski, qui aurait naturellement tendance à rester à plat sur la neige.
bon, c'est pas super clair, alors rien ne vaut un petit dessin qui rappellera à certains les cours de méca. (oui je sais j'ai pas mis la réaction de la neige, et j'ai supposé une prise de carre à l’arrêt, sans poussée, sans glissement…
la discussion sur le massif du forez évoque bien ceci, avec des pratiquants utilisants régulièrement des skis étroits, au regard du terrain et des conditions de neige.
A peine revenu de Toulahaut , tu nous ponds un joli dessin ! Merci Pierre . Je remarque que ca explique aussi pourquoi les skis étroits tournent mieux qu'on le dit souvent ( je n'ai pas dit qu'ils tournent mieux que les skis larges … : la prise de carres est essentielle et permet des virages " acceptables " avec des skis aux cotes antédiluviennes qu'on appelle parfois -a tord - skis droits . Il n'y a pas de skis droits (sauf, je crois, pour le saut a ski ) : il n' a que des skis dont il faut apprendre a se servir .
héhé, et bein si, les skis droits existent Toulahaut! cf ce post.
Karhu et Peltonen en font, des skis de 70 de large, plus de 2m de long… Un autre modèle de Karhu est assez étrange, 108mm de large, 160 de long, des "skis de chasse en fôret". à utiliser à priori avec des fixations universelles du genre "fil de fer", et sans écailles, mais aussi sans fart. Bref, des skis droits pour les pays plats. (très très plats)
ToneTroope a écrit : héhé, et bein si, les skis droits existent Toulahaut! cf ce post.
Bref, des skis droits pour les pays plats. (très très plats)
Marrant, j'ai d'abord regardé ton premier post et en voyant ces peltonen je me suis dit que j'avais encore écrit une connerie ! Effectivement, c'est bien droit : difficile de carver avec ça et je suppose que pour tourner ça doit ètre un peu galère … Tu peux en dire un peu plus sur les semelles à "micro-écailles" ? PS bravo pour votre blog , il est simple et sympa . Pourquoi ne pas enchainer un jour avec les pays baltes ?
bein le problème est toujours le même, plus le ski est large, plus l'ensemble chaussure-fixation doit être rigide pour en permettre le contrôle.
ski de fond : skating ou alternatif, le ski est fin, la chaussure "déborde" largement du ski, un bon appui suffit à positionner le poids à l'aplomb de la carre.
ski de piste : c'est large, mais c'est rigide. même combat que les T4. La rigidité de la chaussure permet d'imposer un angle au ski, qui aurait naturellement tendance à rester à plat sur la neige.
bon, c'est pas super clair, alors rien ne vaut un petit dessin qui rappellera à certains les cours de méca. (oui je sais j'ai pas mis la réaction de la neige, et j'ai supposé une prise de carre à l’arrêt, sans poussée, sans glissement…
Ha, merci ! là, c'est clair !
Du coup, (avec des chaussures souples), les grands pieds en ch** encore plus que les petits pieds pour la prise de carre : la chaussure se torsade sur plus de longueur, vu que l'effort vient du tibia et est transmis au ski par le devant de la chaussure. J'en reviens à mes fix talon : ça doit bien faciliter la prise de carre. Si les super balèzes s'en passent en poudreuse, sur le verglas la plupart des autres doivent y retrouver un certain confort (d'autant que la plupart des gens ont appris à skier sur piste ?)
Sinon je reconfirme qu'avec des XADV tels que ceux loués sur le plateau du Vercors (fix molles + chaussures molles), même pour des adeptes du skating il est totalement impossible de pousser sur un ski et s'élancer sur l'autre. Ca me rassure qu'avec des T4+epoch on y arrive, vu que c'est ce que j'ai prévu d'acheter.
Les Peltonen que j'ai vu étaient à écailles, et même à écailles mal ébavurées. Si c'était fait exprès, ça doit être aussi efficace pour l'accroche en montée que pour freiner en descente Les Karhu (j'ai la photo si tu veux, mais elle n'apporte rien) eux semblent "dépolis". Je n'ai jamais vu en vrai le système "micropores" évoqué là, mais j'imagine que ça doit s'en rapprocher, tout comme le système "nanogrip" de Peltonen. De toute manière c'est pas le genre de skis polyvalent, et quand la neige est dure ils doivent rester à la maison (enfin à la cabane).
J'en reviens à mes fix talon : ça doit bien faciliter la prise de carre. Si les super balèzes s'en passent en poudreuse, sur le verglas la plupart des autres doivent y retrouver un certain confort (d'autant que la plupart des gens ont appris à skier sur piste ?)
Si tu pars sur des T4, je ne suis pas sur que la fix talon apporte grand chose pour la prise de carre. L'intéret est de se prémunir contre les déséquilibres vers l'avant. En gros quand on prend un peu de vitesse ou qu'on skis sur une neige non homogène. Souvent le simple fait de décaler les pieds (l'un légèrement en avant, l'autre en arrière, ça vous rappelle rien? :-D ) permet de réagir à un déséquilibre.
Ma belle n'est pas une grande skieuse d'alpin, elle a maudit les SRN de loc souples et relativement larges, mais est en confiance avec ses T4. Avec le matériel que tu envisages, la talonnière devrait te sembler bien moins nécessaire ;-)
