Une bonne tente bien tendue résiste mieux au vent qu'une D4 qui n'est pas vraiment au top dans ces conditions. Parfaites pour le terrain de camping ( j'en ai une ) mais pour le Sarek faut oser. En fait ce qui casse en premier ce sont les arceaux ( vent + froid = fragile) qui en général en cassant déchirent la toile . Si la toile est en tissu non prévu pour le froid , il se déchire sur un bonne longueur et tu te retrouves à poil dans la neige et le blizzard à détester le vendeur qui te l'a vendu.
Pour la pelle , il y a plein de modèles prévus pour le ski de rando avec un godet alu assez large pour découper de beaux blocs pour le mur.
Tu ne peux pas emporter de gaz ou essence en avion.
Le réchaud essence permet de faire le plein des bidons à la pompe à essence car les magasins de sport qui vendent des cartouches ou de l'alcool ferment tôt et sont en ville.
Marcounet a écrit :Hello Régis, et oui, je représente la #tamgivrés en me préparant ma petite expé givrée !
Une bonne tente bien tendue résiste mieux au vent qu'une D4 qui n'est pas vraiment au top dans ces conditions. Parfaites pour le terrain de camping ( j'en ai une ) mais pour le Sarek faut oser. En fait ce qui casse en premier ce sont les arceaux ( vent + froid = fragile) qui en général en cassant déchirent la toile . Si la toile est en tissu non prévu pour le froid , il se déchire sur un bonne longueur et tu te retrouves à poil dans la neige et le blizzard à détester le vendeur qui te l'a vendu.
Pour la pelle , il y a plein de modèles prévus pour le ski de rando avec un godet alu assez large pour découper de beaux blocs pour le mur.
Tu ne peux pas emporter de gaz ou essence en avion.
Le réchaud essence permet de faire le plein des bidons à la pompe à essence car les magasins de sport qui vendent des cartouches ou de l'alcool ferment tôt et sont en ville.
Merci pour vos conseils concernant la tente, je les prends bien en compte !
Je ne pars pas au Sarek, les conditions devraient être bien plus tranquilles, cependant au début j'étais parti dans l'idée d'aller vers le Kebnekaise, donc j'ai plutôt eu de la chance d'imaginer un autre itinéraire. Je prendrais cependant mes précautions, et je pense m'orienter dans ce cas vers la construction d'un igloo, et me faire un vrai camp, avec la tente en secours !
Après, c'est pour voir en conditions réelles pour plus tard faire quelque chose de plus,sérieux, donc au final investir dans une tente 4 saisons sérieuse si je repars sera indispensable !
Et je vais voir pour le réchaud essence dans ce cas :-)
Concernant la nourriture, plutôt acheter du lyophilisé (qui est assez cher), ou plutot préparer moi-même avec des fruits secs, soupes chinoises, ce genre de trucs? j'ai que quelques jours, donc bon, c'est assez simple, mais il y a surement des trucs légers et sympa !
Salut. Etant skieur de rando alpine et montagnard, je me suis posé les mêmes questions il y a trois ans pour aller en Laponie.
Les expériences des raids à skis et des éxpés en hautes altitudes m'ont beaucoup aidé.
Pour tout ce qui est vestiaire, c'est le même : bonnets masques, lunettes, vestes goretex, polaires sous vêtements thermiques, etc …
Perso ne voulant pas investir dans des skis de rando nordiques ( car je change ceux pour la rando alpine tous les 3 ans), possédant des Koflach Artic, j'ai monté sur nos anciens Dynastar Altiplume une paire de Silvretta 404, le tout pour - de 50 €. Peaux droites j'avais gardées. Je pense que tu dois avoir une bonne paire de chaussure d'alpi hivernale.
Je me suis acheté une pulka d'occas.
La tente. Il faut nuancer q.qs propos du haut. Ayant sous la main plusieurs tentes, dont une the North Face 25, j'ai pris pour mon raid de l'an passé ma Bionnassay T2 Alpniisme. Pourquoi : Je l'ai monté déjà à + de 5000m et elle résiste très bien au vent, elle a le gros avantage d'être légère et surtout, d'avoir les arceaux à l'EXTERIEUR, un gros + quand on monte sa tente sous la tempête. De plus, c'est une tente très très facile à monter quand on est … seul.
Je précise que je ne travaille pas chez Décath 
Le must évidement c'est d'avoir les tentes réputées mais pour une 1ere expérience et pour un petit budget, tu pourras peut être trouver la Bionnassay T2. Après les autres modèles de chez Décath je ne connais pas.
Les thermos : très important. Perso j"en ai deux, un pour le thé sucré et l'autre pour le bouillon salé.
Voila, je me régale à parcourir ce Grand Nord, j'apprends toujours de nouveaux trucs.
Tu resteras peu de temps sur le terrain mais il est vrai que le réchaud essence est la solution idéale.
Je reste dispo si tu as des questions sur l'adaptation ski rando alpine/ski rando nordique.
Je repars 3 semaines en février dans le parc d'Urho Kekkonen
Agur
txominola a écrit :Hello,
Salut. Etant skieur de rando alpine et montagnard, je me suis posé les mêmes questions il y a trois ans pour aller en Laponie.
Les expériences des raids à skis et des éxpés en hautes altitudes m'ont beaucoup aidé.
Pour tout ce qui est vestiaire, c'est le même : bonnets masques, lunettes, vestes goretex, polaires sous vêtements thermiques, etc …
Perso ne voulant pas investir dans des skis de rando nordiques ( car je change ceux pour la rando alpine tous les 3 ans), possédant des Koflach Artic, j'ai monté sur nos anciens Dynastar Altiplume une paire de Silvretta 404, le tout pour - de 50 €. Peaux droites j'avais gardées. Je pense que tu dois avoir une bonne paire de chaussure d'alpi hivernale.
Je me suis acheté une pulka d'occas.
La tente. Il faut nuancer q.qs propos du haut. Ayant sous la main plusieurs tentes, dont une the North Face 25, j'ai pris pour mon raid de l'an passé ma Bionnassay T2 Alpniisme. Pourquoi : Je l'ai monté déjà à + de 5000m et elle résiste très bien au vent, elle a le gros avantage d'être légère et surtout, d'avoir les arceaux à l'EXTERIEUR, un gros + quand on monte sa tente sous la tempête. De plus, c'est une tente très très facile à monter quand on est … seul.
Je précise que je ne travaille pas chez Décath :-D
Le must évidement c'est d'avoir les tentes réputées mais pour une 1ere expérience et pour un petit budget, tu pourras peut être trouver la Bionnassay T2. Après les autres modèles de chez Décath je ne connais pas.
Les thermos : très important. Perso j"en ai deux, un pour le thé sucré et l'autre pour le bouillon salé.
Voila, je me régale à parcourir ce Grand Nord, j'apprends toujours de nouveaux trucs.
Tu resteras peu de temps sur le terrain mais il est vrai que le réchaud essence est la solution idéale.
Je reste dispo si tu as des questions sur l'adaptation ski rando alpine/ski rando nordique.
Je repars 3 semaines en février dans le parc d'Urho Kekkonen
Agur
J'avance dans ma reflexion, c'est cool, et merci pour tous vos conseils !
Concernant les ski/pulka, j'en ai sur place que l'on me prete, et mes chaussures sont faites (théoriquement) pour résister jusqu'à -20. Je les ai déjà utilisées par -40 avec bien sur les chaussettes, je pense donc que ça devrait aller (et elles sont compatibles avec les ski qu'on va me prêter, qui eux sont assez ancien mais efficaces - déjà utilisés).
Niveau réchaud, je vais aller sur de l'essence et sur ce modèle qui apparamment est pas mal : http://www.aventurenordique.com/whisperlite-international-msr-rechaud-essence.html et pas trop cher.
Concernant la tente, au fur et à mesure de ma reflexion, je pense de plus en plus l'abandonner et la remplacer par un tarp, qui sera bien plus léger et ce sera plus rigolo à monter. En fait, une de mes idées était de faire un igloo ou un abri de neige…
J'ai lu aussi qu'il y avait des problèmes de givre et donc d'humidité avec les tentes, et j'avais pensé acheter un sur sac de couchage, pour nuit à la belle étoile si le temps le permet, et le tarp si je n'ai pas le temps ou je n'arrive pas à faire mon igloo/abris. Ce sera plus léger que la tente !
Je compte de toute façon choisir un coin bien abrité (ça ne manque pas), je n'ai pas trop peur du vent, mais au final de la condensation et que mon sac de couchage devienne humide.
D'ailleurs, si vous avez des conseils sur ça: c'est un sac en synthétique (donc qui visiblement sèche mieux), auquel comme expliqué ci dessus je souhaite rajouter un sur sac (chaleur + protection) et le tapr ou l'igloo !
Merci d'avance
Bonjour. Très bon choix pour le réchaud.
Quelle marque et quel modèle ton sac de couchage ?
Le réchaud essence , c'est plus raisonnable.
Si tu persistes à ne prendre qu'un tarp ou seulement un double toit de tente style Go Lite , je te conseille un bon sursac en goretex car le vent + neige à la fâcheuse tendance à rentrer par le moindre interstice et remplira ainsi ton abri d'un beau monticule de neige fraîche.
Si ton duvet n'est pas prévu pour de très basses températures , tu peux en prendre un deuxième très léger à mettre à l'intérieur. C'est assez efficace.
txominola a écrit :C'est un Mc Kingley logan 225x82cm, *9 confort *22 extreme !
Bonjour. Très bon choix pour le réchaud.
Quelle marque et quel modèle ton sac de couchage ?
testé l"année dernière en igloo !
Marcounet a écrit :Oui, le choix du sursac est assez important :
Le réchaud essence , c'est plus raisonnable.
Si tu persistes à ne prendre qu'un tarp ou seulement un double toit de tente style Go Lite , je te conseille un bon sursac en goretex car le vent + neige à la fâcheuse tendance à rentrer par le moindre interstice et remplira ainsi ton abri d'un beau monticule de neige fraîche.
Si ton duvet n'est pas prévu pour de très basses températures , tu peux en prendre un deuxième très léger à mettre à l'intérieur. C'est assez efficace.
J'hésite entre celui le Rab - Sursac Survival Zone LITE pas totalement impermeable mais qui à l'interet de bien évacuer l'humidité, et le Rab - Sursac Survival Zone entièrement impermeable mais un peu plus lourd (et peut-être problemes de givre) : vous en pensez quoi?
Et peut-être rajouter, en fonction de ma place, un sac a viande, j'en ai vu des legers et qui semblaient assez chaud: jvais etre trop bien !!!
Laponico a écrit :txominola a écrit :C'est un Mc Kingley logan 225x82cm, *9 confort *22 extreme !
Bonjour. Très bon choix pour le réchaud.
Quelle marque et quel modèle ton sac de couchage ?
testé l"année dernière en igloo !
ça me parait juste en température confort non ?
la T° extrème, c'est la T° survie, donc à oublier… et -9 confort, ça me semble juste pour du bivouac grand nord (rien que dans la tente j'ai déjà eu -13°). Il ne faut pas oublier que suivant notre état de fatigue le ressenti du froid est très différent… Dans un igloo bien fait il ne fait pas trop froid… mais c'est très long à faire… si c'est un bivouac sous tarp ou à la belle étoile, la t° peut dégringoler…
JWChalopin a écrit :Oui, d'où le sursac (qui doit rajouter qques degrés, et le sac a viande 'chaleur'. Après, je compte réellement axer sur un bon igloo bien épais !Laponico a écrit :txominola a écrit :C'est un Mc Kingley logan 225x82cm, *9 confort *22 extreme !
Bonjour. Très bon choix pour le réchaud.
Quelle marque et quel modèle ton sac de couchage ?
testé l"année dernière en igloo !
ça me parait juste en température confort non ?
la T° extrème, c'est la T° survie, donc à oublier… et -9 confort, ça me semble juste pour du bivouac grand nord (rien que dans la tente j'ai déjà eu -13°). Il ne faut pas oublier que suivant notre état de fatigue le ressenti du froid est très différent… Dans un igloo bien fait il ne fait pas trop froid… mais c'est très long à faire… si c'est un bivouac sous tarp ou à la belle étoile, la t° peut dégringoler…
Je n'ai pas la même expérience du grand nord que beaucoup, j'ai juste fait 2 fois le lac Inari en Finlande, mais avec un guide et en couchant dans les refuges d'état disposés un peu partout. :-?
Mais si tu veux dormir dehors, n'oublie surtout pas une bonne scie pliante à élaguer.
Lorsque je fais un bivouac (juste dans le Forez donc rien à voir, même si parfois les conditions peuvent être dures), je me fais un bon matelas avec des branches de résineux afin de m'isoler du sol (je n'emmène pas de matelas) puis je dispose dessus une couverture de survie type bâche, un peu épaisse et résistante, pas les consommables très fines, puis le duvet et un autre dedans.
Souvent, le problème, c'est la chaleur du corps, qui fait fondre la neige et donc mouille le dessous du sur-sac ou du sac.
Je me mets toujours dans des arbres, j'en choisis un avec des branches qui descendent bien au sol et même qui sont prises dans la neige. Je creuse parfois jusqu'au sol ou presque, puis je taille un peu celle de l'intérieure pour servir d'armature au tarp.
J'ai fait un anneau en corde d'environ Ø 10 cm à chaque oeillet du tarp, puis si besoin je passe un bout de cordelette un peu plus grosse pour relier un peu chaque anneau et je fixe le tout après les branches, non pas par des noeuds, toujours délicats à faire et pire à défaire avec le froid, mais par des petits mousquetons. Je fais un tour de la corde autour d'une branche et je refixe dessus en un clic. Si les branches sont proches et nombreuses, les anneaux suffisent sans la cordelette plus épaisse.
Les mousquetons peuvent servir à plein de chose, c'est pas trop lourd ni encombrant et ça se manœuvre bien, même avec des gants.
Et le tarp sans toutes les ficelles vendues avec et plus facile à manoeuvrer sans s'emmêler les pinceaux. Quant aux tubes d'armature vendus avec, je ne m'en sers pas. J'ai un tarp décathlon à moins de 30 €.
Mais bon, toi tu vas beaucoup plus au Nord, alors attention avec le tarp, le vent arrive toujours à passer. 
Et si tu es pour une raison quelconque, obligé à dormir sans arbre, écoute Régis pour la tente …
Ensuite pour protéger l'abri, on peut sur les branches qui "trempent déjà dans la neige, balancer encore de la neige pour couper le vent.
Pour bien dormir dehors, je mets sur les yeux un masque de "sommeil", comme ceux que tu trouves sur les longs courriers, car là aussi, le moindre souffle d'air sur les paupières même fermées et c'est une sensation très très désagréable … à vous gâcher la nuit.
Tu peux faire un essai chez toi : tu fermes les yeux et tu demandes à une autre personne de te souffler tout doucement sur les paupières … :lol:
Et un bon tour de cou épais pour, idem, éviter les "infiltrations" d'air. Sans compter le bonnet ou mieux la cagoule.
Prend aussi des gants fourrés imperméables, les mêmes que ceux qu'utilisent les pécheurs ou pour travailler dans les chambres froides, car pour monter ton campement, ça t'évitera de mouiller tes gants.
Car même les gants les plus chers en super matière prennent l'eau, tu tripotes la neige, elle fond avec la chaleur que dégage ton corps et c'est cuit … :-?
C'est comme les supers godasses de montagne, va marcher ans de l'herbe mouillée avec et ça vaut bien moins qu'une bonne vieille paire de bottes en caoutchouc.
Et les gants que tu te sers, quand tu les quittes, mets-les au plus chaud de ton corps, donc … contre ton ventre, à moitié dans ton slip et même la nuit, comme ça le lendemain ils sont pratiquement secs. :lol:
Une bonne chose aussi s'il fait très froid, ce sont les moufles en laine avec des sur-moufles. Tu pourras sans doute en trouver sur place, en Finlande ils en ont des très bonnes en grosse laine.
Pour la nourriture, un "truc" que je trouve très pratique, c'est la semoule. Facile à stocker et pas chère …
On fait chauffer de l'eau avec un bouillon de cube pour servir de sel et une fois que c'est chaud, il n'y a plus qu'à verser sur la semoule dans laquelle on aura mis des raisons secs pour amener encore d'autres choses.
Si tu prends du sucre et du lait en poudre tu peux te la faire façon dessert.
Par contre, 4 jours à la semoule, c'est vrai que … :-?
Bon, ben si ça peut te servir …
Bonne route !
Salut,
dans les igloos dans lesquels j'ai dormi (par nos latitudes, même si c'était plus haut en altitude), il a toujours fait plus de 0°c, donc très confortable. Le soucis c'est que pour faire un igloo ça prend du temps, de l'énergie, et ça mouille.
Hello,
Je repasse par ici pour parler de mon avancée dans la préparation, je pars en effet dans - de 3 semaines
Je me suis donc décidé pour un tarp, chez Arklight design, il ne me reste plus qu'a acheter les cordes !!!
Niveau températures, il fait très chaud cet hiver en Laponie, et j'espère avoir quand même du négatif entre 0° et -10°, histoire de ne pas être dans de la bouillasse, ce qui serait le pire des scénario pour moi…
Mon duvet étant fait pour -9° confort, j'hésite fortement à rajouter un sac a viande polaire qui rajouterait une dizaine de degrés, même si je me dit qu'en cas d'humidité du sac, je serais peut-être content de l'avoir…
Il me reste le réchaud à acheter, donc le sac à viande, et différentes petites choses pour le camp (popote, etc…
.
Mais ça approche, et j'ai bien hâte !!!
C'est une chouette expérience qui se prépare…!
Mais je lis que tu n'as aucune expérience en bivouac, ni pour tracter une pulka.
J'ai lu aussi dans ton premier message que tu irais dans le Jura pour t'entraîner avec une pulka enfant sur une semaine.
As-tu eu l'occasion de faire cet exercice…?
Sinon, on ne peut que t'encourager, car même si tu n'as pas d'expérience, cela ne semble pas extrême, étant données les conditions de cette année, et que tu resteras à proximité de la "civilisation"…
Donc, ce sont des conditions idéales pour un premier essai finalement.
Je serais toi, je prendrais quand-même une paire de bottes, en cas de douceur style "débâcle", ça peut toujours servir.
Le sac à viande ne prend ni place ni poids, et il améliore sensiblement les conditions de couchage, donc il ne faut pas hésiter…!!
Je sais par expérience que tous les "débutants" en bivouac hivernal se chargent souvent comme des mules, inutilement. Prends bien soin de relire plusieurs fois ta liste de matériel pour supprimer les choses inutiles. Il faut apprendre à se passer de trucs dont on n'a jamais besoin, mais qu'on emmène, au cas où.
A l'inverse, il ne faut pas lésiner sur certaines pièces d'équipement qui sont vitales.
Sur place, c'est bien d'avoir ce qu'il faut sous la main, mais c'est mieux de chercher à progresser dans l'autonomie en imaginant le plus de solutions "naturelles" qui ne demandent aucun matériel ou très peu. Lire le terrain pour bien s'installer au bon endroit est une clé d'un bivouac agréable…! 
Je souhaite en tous cas que tu t'amuses beaucoup et que le virus te prenne.
lepiero a écrit :
C'est une chouette expérience qui se prépare…!
Mais je lis que tu n'as aucune expérience en bivouac, ni pour tracter une pulka.
J'ai lu aussi dans ton premier message que tu irais dans le Jura pour t'entraîner avec une pulka enfant sur une semaine.
As-tu eu l'occasion de faire cet exercice…?
Sinon, on ne peut que t'encourager, car même si tu n'as pas d'expérience, cela ne semble pas extrême, étant données les conditions de cette année, et que tu resteras à proximité de la "civilisation"…
Donc, ce sont des conditions idéales pour un premier essai finalement. :-)
Je serais toi, je prendrais quand-même une paire de bottes, en cas de douceur style "débâcle", ça peut toujours servir.
Le sac à viande ne prend ni place ni poids, et il améliore sensiblement les conditions de couchage, donc il ne faut pas hésiter…!!
Je sais par expérience que tous les "débutants" en bivouac hivernal se chargent souvent comme des mules, inutilement. Prends bien soin de relire plusieurs fois ta liste de matériel pour supprimer les choses inutiles. Il faut apprendre à se passer de trucs dont on n'a jamais besoin, mais qu'on emmène, au cas où.
A l'inverse, il ne faut pas lésiner sur certaines pièces d'équipement qui sont vitales.
Sur place, c'est bien d'avoir ce qu'il faut sous la main, mais c'est mieux de chercher à progresser dans l'autonomie en imaginant le plus de solutions "naturelles" qui ne demandent aucun matériel ou très peu. Lire le terrain pour bien s'installer au bon endroit est une clé d'un bivouac agréable…! 8-)
Je souhaite en tous cas que tu t'amuses beaucoup et que le virus te prenne.
Merci pour ce message :-)
Je me suis acheté une paire de Sorel Caribou, elles sont bien étanches ! et sinon, oui, je suis allé dans le jura, j'ai testé (mais légèrement) la pulka - sans ski, juste en rando, et avec 11kg (le bébé) dedans, donc la ce sera autre chose ! après, je ne cherche pas l'exploit sportif, juste le plaisir, être un peu isolé, pas trop loin en cas de soucis, et me constuire un joli bivouac. J'ai une préliste, je vais commencer a remplir mon sac et voir quoi garder ou pas, et au final je pense que le plus lourd et inutile sera tout ce qui est "geek" pour ramener images et video (pour mon blog j'aimerais vraiment faire des trucs sympa).
hate d'y être en tout cas, mais ce n'est effectivement pas extrême et un bon entraînement pour d'autres aventures plus tard, ou en famille !
Hello,
Ca y est, le départ pour la Laponie, c'est pour demain !
14kg environ dans mon sac, et un 2e sac avec fringues, trucs de geek, bouffe…pas mal de choses en trop ou inutiles mais qui vont me rassurer !
En tout cas, hâte d'y être…
Ceux que ça intéresse, vous pourrez me suivre sur instagram http://instagram.com/laponico et à mon retour pas mal d'articles et de photos sur mon blog !
Merci à tous pour vos conseils en tout cas, qui m'ont bien aiguillé et m'ont fait me poser pas mal de questions et bien évoluer entre le projet initial et maintenant !
A bientôt,
Nico
bon voyage à toi //
Je te souhaite une belle aventure de #Teamgivrés
Bonne balade à toi, et bravo pour avoir osé tenter l'aventure avec du matériel non "conventionnel", et une expérience limitée…tu nous raconteras !
Bonjour à tous,
Je suis rentré il y a maintenant 2 semaines (déjà…, c'était vraiment très bien, mais beaucoup plus cool que prévu (belle surprise des personnes qui ne devaient que me preter les skis et la pulka).
Au final, je n'ai pas eu a dormir dehors (j'avais une cabane), donc j'espère un jour pouvoir me lancer réellement dans le bivouac hivernal (avec une tente par contre….
Vous pourrez lire le récit sur le blog Carnets nordiques : j'ai entendu chanter la rivière
Merci à tous pour vos conseils en tout cas