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Il faudrait pouvoir changer de matériel suivant le terrain, avec, comme les coureurs cyclistes pros, une motoneige derrière soi qui te suit  … smilesmile
Plus sérieusement, c'est vrai que c'est une interrogation constante que le matériel à utiliser …smile
Pendant des années j'ai fait du ski de fond sur piste et quand ça portait je sortais des pistes. Puis est venue la raquette qui a permis d'aller découvrir les fonds de vallons, le longs des ruisseaux, là où les anciens skis de 210 cm étaient possible (tout est possible) mais totalement inadaptés et usant.
Je continuais à aller sur les pistes car la raquette manquait de glisse smile
Puis sont venus les skis de rando nordique. J'ai commencé par des Salomon.
A présent j'ai des S bound 112 mais montés avec des fixations NNN Fischer donc légères qui ne sont pas en adéquation avec les skis j'en conviens mais :
Je voulais des skis courts (170cm) pour passer dans les bois, qui possèdent assez de portance en poudreuse et des fixations qui permettent un bon déroulé du pied donc du pas alternatif "presque" comme avec des skis plus étroits. Et je passe avec là où je passe avec des raquettes, donc le but est atteint.
Et adapté au massif du Forez.
Par contre comme le souligne Gervais et notre bon N_75 smile, sur les plateaux quand c'est béton … smile
Donc j'avais encore des skis de skating, équipés de fixations de rando Salomon SNS, que j'utilisais dans ce cas mais c'est vrai que c'était un peu "sport" et ça use vite les chants des skis pas prévus pour cette utilisation.
Donc cette année j'ai acheté une paire de Fischer E99 en 180 cm, sans écaille, pour patiner quand les conditions le permettent. Car chez nous si la neige est transformé et qu'elle enfonce de 1 à 2 cm, c'est un pur bonheur de filer sans effort ou presque sur les plateaux comme vers Pierre Bazanne.
Mais bon cette année ils ne sont sortis qu'une fois et les conditions n'étaient pas très bonnes, j'ai juste pu les tester sur 2 km sur une piste damée.
Voilà pour moi smile
Modifié il y a 2 ans
Je pense que ce panneau est non conforme à la législation car on pourrait considérer en le voyant que :
Skieurs de rando nordique doivent aller sur les pistes damées donc payantes
Skieurs de rando alpine idem.
raquettistes idem
Marcheurs idem
Alors en mettant "espaces", c'est quoi un espace ???
Je connais le maire du Mont Dore, JF Dubourg, car c'est lui qui était parmi les examinateurs lors du pisteur nordique, c'est un "ancien" moniteur de ski donc un montagnard. Mais que peut-il faire face au carcan judiciaire …
C'est aberrant que l'on rende le maire responsable de tout, là où tout simplement le bon sens doit prévaloir.
Ce terrible drame montre quand même que les juristes sont les fossoyeurs de l'Humanité, smilec'est comme à l'armée où réfléchir c'est déjà désobéir, on formate l'humain afin qu'il n'ait plus aucun sens pratique, ne soit plus capable d'anticiper, de prévoir, même si tout ne l'est pas.
Beaucoup de gens qui vont au ski n'ont pas de pelle à neige dans leur voiture et s'étonnent s'ils sont coincés que les service de l'état ne soit pas là pour les déneiger immédiatement … "Je paye des impôts, c'est mon droit !" … Ben oui du con ! Mais là t'es dans la nature et mieux vaut avoir un bon sac à dos rempli opportunément qu'un portable dernier cri dans la poche et une Golden carte d'affaire …
J'ai vu ça il y a 5 ans, 1 km sous le col du Béal. Une congère de 40 cm et 30 m, 4 voitures arrêtées devant moi et les gars qui essayaient de déblayer avec les pieds smile… D'autres sont venus s'agglutiner derrière (tous pour aller à l'alpin à Chalmazel) … 
J'étais le seul à posséder non pas 1 mais 2 pelles à neige : je fus reçu comme le Messie smile
Dans les alpes on voit déblayer les voitures avec des pelles en plastique d'appartement, c'est fou où l'assistanat mène le monde smile
Le bon sens n'existe plus, les Enarques sont passés par là ! smile
Eh oui, ce que l'on pensait hier soir sous le mélange pluie/neige/grésille a bien fini par cristalliser comme on a pu le voir d'en bas ce matin, dans un ciel bleu juste parcouru de quelques nuages accrochés aux sommets foréziens..
cette après-midi, j'avais opté pour l'alpin à Chalmazel. Neige humide en bas et salie par la vieille transformée du dessous, mais plus haut bien. Puis les éléments se sont déchaînés avec de la neige/grésille et un fort vent en bourrasque et des passages accalmies/brouillard parfois.
Sur le haut juste sous Pierre-sur-Haute, ça a bien naturellement congéré dur, à ne pas mettre un skieur de rando dehors avant que ça se tasse un peu, mis à part pour les "brasseurs" de neige à défaut de houblon smile
Mais le plus étonnant, je n'y avais encore jamais été confronté en étant dessous, m'est arrivé en descendant la piste de Couzan. j'ai cru voir un flash très puissant. smileJe me suis arrêté en me demandant si je ne rêvais pas …smile
Ben non … dans la foulée une bonne craqué venu de tout en haut smilesmile, je n'avais pas rêvé c'était bien un éclair, confirmé ensuite car ils ont fermé le téléski de pierre-sur-Haute.
Quel drôle d'hiver quand même … Le bivouac pour l'aventure nordique aurait été très hard dans ces conditions bien "massif Central"
Mais bon, on devrait skier jusqu'au week-end prochain et si la météo se plante pas, la semaine d'après, vers 1400, ça devrait encore faire peut-être pour les 15 jours. Après, sans sous-couche …smile
Modifié il y a 2 ans
Sortie des Pradeaux cet après-midi avec Forez63 mais nous avions choisi l'option raquettes.
Température de 5 ° (9° à 500 m) en arrivant, 7 à 8 cm de neige humide mesurés vers l'auberge, ça pleuviotait un peu.
Nous sommes partis vers le barrage par le chemin de la conduite, puis avons tourné à droite juste après la maison du gardien pour rejoindre celui du réservoir  et avons plongé sur le ruisseau pour remonter sur les jasseries des Mortes. Ca ne tombait plus rien, la visibilité était bonne. Mais le choix des raquettes était le bon, car il y avait peu de neige, très humide et les taupinières ressortaient de partout. Mieux valait éviter la bruyère où ça enfonçait. 13 à 14 cm mesurés vers 1330 m.
Nous avons ensuite contourné le rocher Y par le Sud/Est rejoint la route de la Tuile pour plonger par le bon hors piste qui descend sur la route de Prabouré, mais nous avons tourné bien avant au niveau des jasseries pour remonter à travers bois. Ensuite nous avons coupé les pistes de fond damées, où un malheureux skieur était passé une fois et avons replongé sur le barrage. 
La pluie s'est mise à tomber à l'aplomb de la ruine du Château. Nous avons coupé au plus court par les bois pour rejoindre les berges du ruisseau qui alimente le barrage et regagner la maison du gardien où la pluie s'est transformée en mélangé/grésille. Puis par nos traces de l'aller nous sommes rentrés. Aux Pradeaux ça ne tombait plus rien mais nous étions bien mouillé. La T° était de 2 °.
Là ça pleut, ça devrait normalement cristallisé en haut si tout va bien, histoire de terminer doucettement la "saison". 


C'est vrai que l'on peut encore espérer un petit peu de ski mais il ne faudra pas louper l'occasion …
Ce matin sur la webcam de Prabouré et des Supeyres ça a grisé à nouveau, mais sur celle des Pradeaux rien … Et sur celles de Chalmazel, en bas des personnes sous des parapluies smilesmile
http://m.webcam-hd.com/praboure/front-de-neige
http://lechaletdesgentianes.fr/chalet/infos/webcams
http://www.puydedome.com/Infos_routes-35946.html?1=1
http://www.loire.fr/jcms/c_726510/en-images
Et la météo annonce des limites pluie/neige à 1500 puis qui vont baisser demain, remonter vendredi pour rebaisser ensuite avec des chutes de neige assez bas jusqu'à jeudi prochain avec des indices de confiance de 4 et 3, donc la semaine prochaine ça pourra peut-être faire … smile
Mais c'est vrai que début mars et sans sous-couche, il ne faudra pas attendre que le soleil soit là pour y aller smile
Ouh là là ! smile il y a plein de questions à tenter d'y donner une réponse appropriée …smile
Commençons par le haut pour Ren :
Ren
La sécurisation en France fait parti du service offert par l'exploitant du domaine nordique
Eh bien là je donne une réponse de Normand à la question :
La sécurisation des pistes de ski de fond tracées fait partie des attributions de l'exploitant donc du domaine nordique concerné, là c'est vrai mais par contre ce n'est pas un service mais une obligation. Du moment que le domaine nordique balise et trace des pistes, fait ensuite la promotion de son site afin d'attirer le "client", et même si lesdites pistes sont gratuites, il doit absolument assurer la sécurité de celui-ci.
La location de ski, le chocolat chaud, la halte garderie, la salle hors sac au départ des pistes sont un service et peuvent être fermé alors que le domaine est ouvert mais la sécurité est une obligation qui n'est "fermée" que lorsque les pistes et donc le domaine le sont. J'ai d'ailleurs l'an dernier rappelé encore une fois ça au domaine nordique des Crêtes du Forez qui mettait sur son blog pour le 1er janvier, que les pistes étaient damées mais sans les services associés, location et sécurité. Il y a quelques années ils avaient même fait mieux en écrivant que les secours n'étaient pas assurés les jours de mauvais temps, mais bon … Ils ont toujours eu de la chance : cette saison ils sont intervenus et ont fait du bon boulot pour un malaise cardiaque … et fort heureusement le domaine était ouvert …
Donc pour résumer, on attire le client on doit assurer sa sécurité. Sur une piste VTT, un sentier de randonnée, la sécurité est assurée par les pompiers locaux qui peuvent en théorie accéder sur les lieux d'une intervention. Mais pour le ski ça se corse à cause de la neige, puisqu'ils ne disposent pas des équipements adaptés pour intervenir, soit en règle générale une motoneige avec traîneau. C'est pourquoi les domaines doivent assurer les secours.


Pour Eria :
eria
La piste de fond est entretenue à minima (un tour de dameuse après une grosse ou plusieurs petites chutes de neige).  Pas de pisteur et autre secouriste …
Là, tu parles d'un domaine de fond gratuit qui jouxte une petite station d'alpin, donc les secours, si secours il y a, seront effectués par les pisteurs de l'alpin, qui là aussi et encore plus qu'en fond sont obligatoires. Dans le Forez, si on prend comme exemple l'alpin à Prabouré, les pisteurs pourraient intervenir sur le col des Supeyres.
Après, l'interprétation de la sécurité sur les pistes est l'affaire du maire de la commune concernée :
En effet, il peut de son propre chef, décider de se passer de pisteur en considérant que les pompiers locaux ou tout autre organisme habilité, feront l'affaire, mais il faut dans ce cas qu'il les dote ou s'assure qu'ils possèdent le matériel nécessaire aux interventions sur neige.
Par le biais du syndicat mixte qui gère le domaine nordique des Crêtes du Forez, les maires des communes concernées, délèguent à celui-ci et à son président leur pouvoir de secours.


Pour Gedryg et N_75 :

Gedryg
"collant-pipette"
smilesmile Je reconnais bien là notre bon N_75 … smilesmile J'ai fait parti des collants pipettes moi aussi et ne regrette pas ce lointain temps-là où je faisais des courses de ski et donc était équipé en conséquence smile Mais je ne demandais jamais au domaine nordique de me tracer des pistes particulières et surtout de tracer quand les conditions n'y étaient pas, je skiais quand même si c'était possible et puis voilà. C'est vrai que maintenant les sportifs ne sont jamais ou rarement satisfaits et n'ont jamais assez de kilomètres tracés pour varier leur plaisir. C'est une autre époque, 100 fois moins de skieurs et 100 fois plus d'exigencesmile, jusqu'à quand ???? Tant que l'argent public ne coûtera pas cher smile. En 1996 une personne de jeunesse et sports avait fait une étude officieuse sur le ratio fréquentation/ nb de kilomètres de pistes tracées des domaines auvergnats. A'époque nous faisions sur le domaine nordique des Crêtes du Forez, 20 000 journées ski par saison avec 125 km de piste sur le côté sud (les Supeyres/les Pradeaux/Prabouré), selon l'étude comparée au meilleur site français, il fallait descendre à 50 km de pistes tracées. Aujourd'hui on est sous les 10 000 journées ski et il y a 150 km de pistes tracées et plus de personnel à payer … smilesmilesmile C'est de la démagoarytmétique d'élu smilesmile

Mais un conseil, si l'argent public est côté en bourse, prenez vite des actions car à mon avis et malgré toutes les promesses, il n'est pas prêt de devenir cher, c'est avec ça que ceux d'en haut assurent et assoient leur pouvoir ou plutôt celui de tenir leur cul à la bonne place smilesmile


Pour Mush69 :


mush69
mon crime de lèse majesté ce jour là?vouloir faire 200 m sur la piste pour atteindre le point me permettant de la quitter pour la liberté!!
Alors là, le garde de l'ONF et les pisteurs avaient tord … smile
La loi montagne est claire : accès libre et gratuit au milieu naturel même si ça commence par des pistes damées.
Voir le lien ci-dessous qui avait un temps été publié sur le site de montagne massif central qui gère le ski de fond et les domaines nordiques puis enlevé et que je viens en cherchant un peu, de retrouver sur le netsmile


http://doc.sportsdenature.gouv.fr/doc_num.php?explnum_id=443



Il est bien spécifié dessus (copier/coller) :


"Accés libre et gratuit au milieu naturel : Les pratiquants qui souhaitent accéder au milieu naturel non aménagé doivent conserver cette possibilité gratuitement même s’ils empruntent en partie un circuit payant. Les circuits payants sont destinés à satisfaire des niveaux de pratique faciles"



Le facile est assez marrant mais bon smile


Donc Mush69 du moment que tu empruntes juste la piste sur 200 m, tu rentres en plein dans ce cadre là, va sur le site, imprime le papier et mets leur ça sous le nez en les menaçant d'un dépôt de plainte pour entrave à la libre circulation des usagers tant qu'ils demeurent dans le cadre de la loi, inscrite dans la Constitution.


Voilà, à plus pour encore débattre smile
Modifié il y a 2 ans
Eh oui malheureusement notre Forez se refuse à vous cette année … smilesmile
La dernière fois où il nous a fait ça c'était en 2011, donc ça nous laisse espérons-le, du temps pour enfin vous accueillir chez nous smile
Bonne fin d'hiver quand même, à ski si la neige est là ou à pied, l'essentiel réside dans l'esprit de l'approche de la nature, mais c'est vrai qu'à ski, avec le plaisir de la glisse c'est quand même autre chose smile
Modifié il y a 2 ans
Merci pour le lien très intéressant avec le témoignage de Lionel où l'on sent poindre la connaissance parfaite du sujet assortie de  toute l'humilité montagnarde, un régal à écouter smile 
En prenant un peu le fil de la conversation sur le mot piste, je piste moi aussi toutes traces dans la neige … smile
Les raquettes, je cherche de quelle marque il s'agit, les skis de quelle largeur, écailles ou non et pour tous du sens de progression …smile
Et je pense que le mot piste pour le ski a été repris dans le sens de suivre un itinéraire donné, tracé, que ce soit celui d'une dameuse ou d'un animal ou skieur.
Et chez nous le verbe "pister" est employé à plusieurs sauces. En effet quand on dit que "ça se piste" ça veut dire que ça devient dur … Par exemple une descente en mauvaise neige, ça se piste pour tenir sur les skis ou un problème complexe à résoudre, ça se piste pour y arriver smile
Donc pister une piste de loup, chevreuil, lièvre, raquettiste, marcheur, skieur de rando nordique ou alpine ne me choque pas et je crois que le terme employé par Damien était dans ce sens de suivre une piste sans chercher à supprimer, comme Benbois piste ses petites chouettes.
Mais comme il lui faut absolument les découvrir de près pour les entendre, il les traque aussi de façon pacifique, alors que le mot "traque" peut lui être plus sujet à caution.
Sinon bon ski smile … Cette saison c'est plutôt la soupe à la grimace smile
Salut à toi anna-banana ! smile
Ca fait plus "tropique" que neige comme nom mais ça fait rien, pour parodier De Funès dans Rabbi Jacob : "on te garde quand même" smilesmile
Bonne glisse quand la neige est là, sinon comme cette saison pourrie, il faut faire avec, le ski de rando c'est l'esprit d'adaptation aux conditions …smile
Pour ma part avec 3 amis qui voulaient traverser en 2 étapes le massif du Forez en raquettes, nous avons fait 90 % … de marche à pied ! smile 
Mais c'était bien quand même, l'esprit contemplatif et la convivialité du randonneur étaient avec nous smile