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Après une semaine de ski alpin à se gaver de neige, dimanche matin je suis parti en ski rando des Supeyres direction Pierre-sur-Haute, en suivant les combes des sources de l'Ance et contourner le suc de Pégrol par l'Oule pour être un peu à l'abri du vent du nord.

Puis le vallon entre la côte 1500 et le plat de la Richarde, la vallée du Fossat (faut pas trop craindre pour descendre) puis un coup de crampons à glace pour remonter les rochers de la Pause. Et pour finir "re" les skis et la vallée des Reblats, où là la neige était extra (environ une douzaine) car sur les plateaux, soit c'est la glace, soit des congères.

Retour par la route forestière qui débouche sous le dernier virage à droite en montant côté Valcivières. Des endroits limites car les chemins avant la route sont très "pierreux", mais bien quand même.

Des Pradeaux ça doit bien partir et ils en annoncent encore et la route des Pradeaux, c'est du billard par rapport à celle des Supeyres, alors ça reposera un peu : moins de kilomètres et plus de temps sur les skis ! :-D
Modifié il y a 7 ans
bonjour à tous et à toi N75 !

C'est vrai qu'il y a 20 ans le col des Supeyres n'était pas déneigé mais l'implantation d'un bâtiment par la commune dans le cadre du domaine nordique (zone à l'époque) a fait que son déneigement a été d'actualité.

C'est l'évolution et l'on y peut rien, par contre le sur-équipement qui tend à envahir le plateau côté sud est plus gênant à mon sens. Là où avant il y avait une barrière à neige dans la combe naturelle qui rejoint la plantation des Allebasses, il y a à présent une autre barrière qui prend une partie de la piste été puis qui la laisse pour aller rejoindre presque le bois.

Les snow kite sont une autre forme de ski qui ne me choque pas, car la plupart ont tout de même un esprit montagne. C'est autre chose … D'ailleurs, à cause de cette nouvelle barrière à neige on en voit moins de ce côté, alors qu'ils y allaient également. C'est un peu pour eux un frein à l'accès au milieu naturel.

Mais c'est vrai qu'il reste encore de quoi faire et heureusement ! Mais c'est vrai également que les aménageurs de tous bords rêvent d'en croquer toujours plus !

Bientôt l'électricité va être montée là-haut … après et sans doute un nouveau bâtiment … puis le ski étant possible et la neige étant conservée par la plantation qui évite qu'elle ne soit balayée comme sur le reste des plateaux, peut-être que la collectivité achètera cette plantation, car elle ne sera pas éternelle … Mais après ??? Des hivers comme l'an dernier ??? Alors avec le barrage des Pradeaux pas loin, je verrais bien des canons à neige …
Mais d'ici là, y aura-t-il encore des skieurs de fond assez sportifs pour se contenter de tourner sur un anneau enneigé artificiellement ?

Ci-dessous un lien intéressant sur le bilan de la saison 2011 du nordique. Depuis 94, ça baisse et ils disent que l'an dernier, l'hiver précoce a permis sans doute de vendre des cartes annuelles. Ils se posent la question : "est-ce une nouvelle clientèle ou cet hiver arrivé tôt mais parti tôt ?
Mais comme ils le mentionnent, ce qui fait rentrer de l'argent ce n'est pas ces cartes de sportifs de proximité (Sancho disait fort justement que pour ceux qui habitent à côté le prix du ski est dérisoire) mais les journées des occasionnels, et là, même si l'hiver n'a pas aidé, c'est la baisse inquiétante depuis longtemps …

C'est vrai que notre cher Forez sort de l'anonymat …



http://www.institut-montagne.org/nuxeo/nxfile/default/5e1e1d15-47e5-4102-bf39-6361334c91bf/file:content/2011-PDF-bilan-activite-nordique.pdf

Modifié il y a 7 ans
J'ai trouvé sur internet que Ortovox avait gagné un procès contre ce type de matériel pour violation de brevet ???

C'est là :

http://www.skitour.fr/forum/read_161028.html


http://www.freepresse.com/+Ortovox-remporte-son-proces-contre+.html

Comme le fait justement remarqué la personne qui a donné cette info : "la sécurité du skieur n'en sortira pas grandi"

Et parle d'une législation différente en France donc nous ne sommes pas encore concernés.


Modifié il y a 7 ans
Sancho a bien raison, je crois que les gars qui font du ski fou ne payent pas leur matériel, ceci dit chapeau bas quand même.

Pour la matos, c'est vrai que les skis à farter dans une neige constante ou presque c'est fabuleux mais sinon, en rando ça peut être vite une sacré galère. De plus ça n'est pas très pratique en cas de traversé de ruisseau, d'herbe sur 3 où 4 m (avec du rouge en tube dessous… hum, le must …smile.

Je n'ai jamais essayé de skis de rando comme Sancho ou Talon libre parlent, des vraiment typés avec de grosses chaussures.

Soit je suis avec des XADV Salomon équipés de chaussures de rando de la même marque (je regrette d'ailleurs mes anciennes BC Greenland salomon beaucoup plus typées rando et en cuir, sans le talon fuyant sur les côté) pour aller en neige poudreuse ou dans les arbres et des skis de skating pas du tout rando mais bien adaptés sur les hauts plateaux du Forez quand la neige porte comme actuellement.
Et sur neige gelée, les skis de skate (équipés de fixations rando, ça dépasse du ski mais ça va) tiennent mieux en traversée que ceux de rando car ils sont à bord parallèles, donc l'appui est réparti sur tout la longueur. Je trouve que les XADV, du fait de leur taille de guêpe, ne tiennent pas. Ca porte en spatule et talon mais au milieu, là où est le poids du skieur, ça ne peut par porter, où alors il faut une neige assez molle pour que les extrémités du ski s'enfoncent dedans.

C'est mon ressenti mais je n'ai pas l'expérience de Sancho ou Talon libre ou nombres d'autres d'entre vous. :-D

Bon désolé mais la semaine prochaine je vais à l'alpin … :-(
Modifié il y a 7 ans
Même si c'est une sensation fabuleuse, que l'on ne soit pas le premier à tracer ne me choque pas, car tout le monde a le droit d'aller poser ses spatules dans la neige.

Par contre la course à l'aménagement de l'espace à tout prix afin d'essayer de récupérer tout et rien me dérange.
N 75 parle des monts du Forez et en particulier du plateau des Allebasses, là où un temps un champ d'éoliennes devait voir le jour, là où à partir du col des Supeyres de nouveaux réseaux de barrières à neige ont été installés, là où les principaux efforts du domaine nordique ont été concentrés, là où un nouveau bâtiment verra sans doute le jour alors que dans celui existant les gérants se succèdent à vitesse grand V.
Là où certains ont déjà dû penser à implanter des canons à neige et là où déjà, comme je le souligne dans un post précédent, certains avaient envisagés de tracer au-delà du col en direction de Pierre-sur-Haute, courant encore après un nouvel espace à aménager alors que depuis des années les skieurs sont de moins en moins à l'étroit sur les pistes existantes.

Le ski de fond a les yeux rivés sur l'arrivée comme le ski sportif que les domaines nordiques favorisent, et ce n'est pas l'éditorial du dernier ski de fond magazine où il est constaté une rupture entre les principaux protagonistes qui va arranger les choses.
Modifié il y a 7 ans
Merci pour toutes ces précisions, mais je vois que notre Robert reste un vrai gamin … et j'espère le restera encore très longtemps … :lol:
Modifié il y a 7 ans
C'est vraiment très intéressant et bien fait. Je n'ai pas une grosse expérience (1 exercice il y a 10 ans) dans l'utilisation des détecteurs mais ça tombe envie de s'y pencher plus dessus.

Mais dans tous les modèles qu'elles sont les mieux ?

On connaît surtout l'Arva qui est presque un nom générique comme Salev, Ratrac ou frigidaire mais je crois il y a Recco aussi ?

Modifié il y a 7 ans
Samedi et dimanche dernier ski en classique sur piste aux Supeyres.
Bien pour ceux qui patinent mais beaucoup moins pour le classique, car si la trace de skate est refaite, celle de classique ne l'est pas alors elle est très glacée.
A déconseiller en ski à écailles, aucune accroche et à des endroits, en damant ils ont bouffer la trace entière ou juste le rail gauche et si tu ne tiens pas trop sur des skis, c'est la gamelle assurée.
Avec des skis à farter, ça allait, mis à part là où la trace avait été mangée, il fallait arrêter de faire de l'alternatif et pousser sur les bras pour conserver de la vitesse afin de ne pas déraper latéralement.
A d'autres, par contre, impossible de mettre un traceur car il faudrait fraiser trop profond et il n'y a pas assez de neige.
On va dire correct vu l'enneigement mais peu mieux faire pour le classique, comme d'habitude.

Sinon, beaucoup mieux, mercredi 18, ski en partant des Supeyres direction Pierre-sur-Haute, en skating. Extra, une fine couche de neige/givre par endroit. Je suis monté après Pradoux, sur le plat de la Richarde pour redescendre sur la croix du Fossat et c'était extra.
J'ai rencontré un vrai randonneur avec des Rossignols rando et un sac comme moi, pour faire face à la nature. Il venait de Garnier.
Par contre j'ai rencontré plein d'autres personnes, même à pied, certaines justes avec un bâton et rien, ni sac ni au minimum un porte gourde.
Le côté nord/est du mont Thiallier est totalement verglacé et très enneigé. La montée en canard est un peu galère mais elle se fait. Ca n'enfonce pas, donc il suffit de prendre son mal en patience.
Par contre l'autre pente face à la vallée d'Ambert est limite car il y a de bonnes plaques de bruyère qui sort à peine la tête mais celle-ci est enrobée de perles de glace très casse-gueule. Je voulais faire une jolie descente qui vire à la fin dans le début de la vallée de Bilheyre mais c'était trop mauvais et dangereux. A éviter.
Juste une gamelle en virant dans la redescente sur la croix du Fossat. Mais c'est dur comme du béton non lissé.

Ce sont des neiges qui vont mieux en skate qu'avec des écailles,c'est sûr ou alors avec les peaux.

Retour sur la droite du col et de l'auberge, en longeant la jasserie juste au-dessus et le bois. Mais c'est limite en neige. Il a fallu faire 5 m dans la bruyère et la fin n'est pas large par le départ d'un sentier raquettes.
Mais c'était sympa, un peu plus technique que le retour traditionnel.
Modifié il y a 7 ans
Pour boiteafond, je suis allé en février 80 accompagner une classe de neige de la "banlieue" de Limoges à Formiguères et la même année fin mars pour un stage d'animateur sur Matemale ou le contraire.
Désolé je n'y ai plus remis les pieds depuis mais je me souviens d'une course par 2 il me semble qui était la traversée du Capcir.

Bon, pour en revenir à la place du nordique, c'est un vaste sujet.
C'est vrai qu'à trop vouloir ressembler à l'alpin le nordique s'est dénaturé, comme le soulignait un AMM dans un ski de fond magazine de quelques années. Le pas de patineur qui a amené un élargissement des pistes là où parfois en neige poudreuse une simple motoneige et un traceur vous donnait du plaisir, a modifié la donne. Mais c'est ainsi on ne peut aller contre le vent de l'histoire.
Le skating donc, a amené au ski une autre clientèle issue essentiellement du vélo avec un certain état d'esprit (pas pour tous les cyclistes, je ne veux surtout pas faire d'amalgame). Ils étaient réticents avec le classique à cause de l'alchimie empirique du fartage. Et puis comme il a été souligné dans un post, à cause aussi du côté moins ringard.

Je me souviens pour les JO d'Alberville, Richard Diot qui officiait comme commentateur avec Yvon Mougel (un super biathlète) comme consultant, avait dit au départ d'une course en classique :
"Malheureusement aujourd'hui, pour notre grand déplaisir, ce n'est pas en skating" et après encore maintes explications il avait presque poussé Yvon Mougel à répondre "oui c'est moins beau, moins esthétique …"
Alors 20 ans après les propos ne sont pas bien sûr à l'exact, mais l'esprit y est.
j'avais écrit à la télé à l'époque en disant qu'un commentateur n'avait pas à prendre parti. Imaginez un "malheureusement aujourd'hui ce n'est que du rugby, pas du football".
Lorsque je faisais du classique chez moi j'avais droit à ce type de réflexion : "c'est fini ça !" et je répondais : "je crois que c'est le ski de fond qui est entrain de finir".
Depuis 20 ans le nordique fond comme neige au soleil.

Si l'alpin a eu sa période "difficile", il a su rebondir contrairement au nordique qui s'est lancé dans une fuite en avant : pistes larges donc gros matériel coûteux, plus de km, suppression de beaucoup de sentiers de randonnée balisés et tracés 3 fois par saison.

Car lorsque l'on parle de randonnée et comme le fait très justement ressortir boiteafond, le srn est plus lié à la connaissance du milieu et n'importe qui ne s'aventure pas hors traces. Et en passant en piste permanente les itinéraires balisés de randonnée (petite) on a rejeté une clientèle qui n'avait pas la connaissance mais appréciait la nature. cette même clientèle, rejetée sur la bande d'arrêt d'urgence des pistes larges, a soit déserté, soit s'est tournée vers la raquette, que le nordique a voulu et veut toujours récupérer.

Regardez la course à pied et surtout les trails ! C'est impressionnant ! Celui du Sancy qui aura lieu en fin de mois je crois est complet à 1000 inscrits depuis début décembre. Il faudrait me payer cher pour aller courir dans la neige, mais on retrouve (j'en ai fait un chez moi en juin et j'ai beaucoup de copains qui en font régulièrement)le même esprit que les courses populaire en fond des années 80. On retrouve un peu les mêmes personnes avec le même enthousiasme.
Mais je crois que l'engouement pour la course à pied est irréversible car ce sport correspond bien au monde actuel en perpétuel recherche de temps : peu de temps pour le pratiquer (2 fois 30' par semaine et vous vous entretenez sans bien sûr de recherche de performance) équipement peu coûteux, pas de technique, gratuit et on peut le pratiquer partout.

Le ski de fond prend plus de temps, demande un minimum de technique et a un certain coût. De plus avec des médias qui n'arrête pas de parler de réchauffement, ça finit de le faire fondre.
Songez que dans les années 80, à Picherande, qui était la mecque auvergnate du ski nordique, dans le Sancy, il y avait 120 licenciés au ski club pour moins de 500 habitants.
Le club a plié boutique depuis un bon moment. Il y avait également 3 magasins de ski dans ce village !

Les moniteurs font de la ballade raquettes ou officient comme il est dit par Sancho il me semble, dans les jardins des neiges de l'alpin.
J'avais été impressionné, en 1999, en séjour une semaine à la Féclaz (un domaine parmi les plus grands je pense), ne voir qu'un moniteur qui avait environ la cinquantaine. Peut-être que je n'y étais pas au bon moment, c'était pourtant aux vacances de février.
Les foyers et centre école ANCEF ont fondu et les domaines nordiques ont fini de s'enliser.
Là où il y avait la foule ne reste que les sportifs essentiellement. Pourtant, jamais les résultats des fondeurs français n'ont été aussi brillants. C'est vrai que la chasse aux dopages a dû changer la donne, comme pour les finlandais qui n'arrive pas à se relever de ça et lisser les nations. Il y a aussi une grande part de travail et une approche beaucoup plus professionnelle pour les athlètes. Je me souviens de Marie-Christine Subaut qui se plaignait d'arriver aux courses avec son sac à dos alors que les grandes nations avaient déjà tout un staff et des moyens financiers.
Mais cette approche de la compétition a fait oublier la formation grand publique des moniteurs et là où finalement un AMM comme vous êtes plusieurs à le dire, ferait l'affaire dans une approche plus nature sans délaisser une certaine technique, on a un gars qui vous exécute un pas de patineur grand style.

Là où depuis 10 ans on prône (les assises du nordique, les observateurs) le retour à un ski plus nature et ludique, moins de km linéaire, 2 traces classique côte à côte, les domaines continuent sur leur lancée.

Quant au péage des pistes, il faudra le revoir. En effet, ce système qui se voulait égalitaire avec des prix identiques est dépassé. Aujourd'hui on ne peut accepter de payer le même prix ou presque que l'on mange chez Bocuse ou au bistrot du coin.
Pour ça l'Alpin est logique. Plus de pistes, de services … tarif plus cher, pour moi c'est normal.

Le nordique fera un grand pas en avant quand il aura compris qu'il doit conjuguer toutes les pratiques pour que les domaines deviennent des centres de neige, avec moins de pistes damées et surtout pour retrouver un rôle social par rapport à l'alpin : GRATUITES !
Toutes les collectivités mettent de l'argent dans le nordique et en traçant moins, en ouvrant pour beaucoup que les WE, mercredi et vacances, la somme à investir serait inférieure à celle mise pour compenser le ratio recette/jours d'ouverture.
Si le nordique générait de l'argent ça se saurait, car les privés y seraient déjà.
Comme l'avait dit un élu aux réunions préparatoires de la naissance du domaine nordique (87/8smile des crêtes du Forez : "mais qu'est-ce que vous en avez à faire du déficit c'est de l'argent publique !"

Bon, je vais manger, j'ai skié cette après-midi et c'était excellent !
:-D
:lol: :-P
Modifié il y a 7 ans
Pas trop le temps de répondre et d'en tartiner (au moins du rouge en tube ou de la chola avec de la nera) comme notre ami sancho qui donne vraiment envie d'aller lui "bouffer" les talons de ses skis à coup de spatules heureuses !

Du talon libre de grand style !

Martine vilana il me semble l'avoir connu, une jolie brune pas très grande, cheveux mi-longs ondulés/frisés qui avait je crois, créé une énorme surprise dans le monde fermé du nordique où les titres se partageaient entre jura/vosges/alpes, en devenant championne de france junior.

Je me souviens qu'elle avait un transfert et un lancé de la hanche pour aller sur le ski de glisse qui était très tonique et un bel équilibre. Je l'avais vu au temps où l'ancef était plus grand.

Bon, je reviendrai, désolé.
Modifié il y a 7 ans