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Merci Benbois et désolé mais je reviens d'une virée de plus de 4 heures dans la poudre et comme l'on dit chez nous je suis rendju smile Jeudi je dois aller à l'alpin peut-être samedi sinon.
Donc c'est tout bon, cette après-midi des Pradeaux, un vrai régal sous des giboulés. 5 cm de poudre en plus mais de la vraie, celle qui fait les billes de polystyrène et là, pas comme la veille seulement dans les bois mais même en dehors smile
Par le réservoir je suis allé direct sur la Tuile pour faire le vallon qui retombe sur la route de Prabouré : une merveille. <3smile Le soleil c'est même pointé pour sabler le champagnesmile
Puis je suis remonté au niveau des chalets 300 m plus loin et tout à travers bois jusqu'au plateau. La neige était tellement bonne et légère, enfonçant de 10 cm au mieux que même la montée devenait un plaisir et pas du brassage de forçatsmile
Toujours à travers, j'ai gagné sous un ciel nuageux mais plus de neige, la plantation des Allebasses, au plus haut vers 1420 m pour ensuite descendre au jugé en cherchant la bonne ligne de pente. C'était un peu hard entre les arbres, surtout avec les basses branches non élaguées et bien pointues. Il fallait juste chercher les coupes des rangées d'éclaircies.
Je suis retombé sur le fond du vallon à la sortie de la plantation à 600 m du pont de la Fayolle, sur nos traces de la veille. De là, le plateau puis le bois encore dans nos traces et toujours sans efforts. C'était tellement bon que j'ai repiqué dans le bois au plus fort vers la piste de ski qui vient du pont de la Fayolle. Un peu hard car ça pend et l'éclaircie n'est pas très large. Il fallait jouer entre les arbres couchés et ceux debout, mais ça a fait avec juste une gamelle à l'arrivée, à la rupture de pente avec la piste daméesmile
Je suis remonté dans le bois pour repiquer, retraverser la piste dans le virage à la fin de la montée juste au départ du plat de Fayevie, pour prendre le bout de chemin en face et le quitter pour filer à nouveau plein travers. Dans mes pérégrinations, je suis tombé sur une des ruines égarée, entre le Grand et le Petit Fayevie. Les 4 murs avec les pignons sont bons mais il n'y a plus de toitsmile et elle est noyée dans les résineux. Sans les plantations la vue sur le barrage serait superbe.
Ensuite je suis retombé à nouveau sur le retour des pistes de fond que j'ai quitté de suite pour filer sur la berge du barrage. En ce moment il est bas, faut en profiter. C'était magique, le ciel s'illuminait un peu de bleu, la glace fine au milieu humide/marron brillait et ça ressemblait aux images du grand Nord que l'on voit avant le printemps … smile
Par contre il a fallu encore déchausser, mettre les skis sur le sac et traverser à gué en marchant sur les pierres. Il y a bien 6 m à franchir mais c'est le meilleur endroit. Faudra juste que je vienne l'aménager en "morte saison". Il se trouve sur le ruisseau des Pradeaux qui vient du pont de la Fayolle, la principale alimentation, entre la pancarte blanche en tôle à deux pieds en cornière et le ruisseau venant du vallon du bivouac, via la petite passerelle où plutôt ce qu'il en reste.
Puis pour finir la maison du gardien, l'escalier et un coup sous les piles pour profiter, avant de rentrer par le chemin dessous.
Pour l'escalier, il est le long du mur et tourne légèrement sur la gauche. Il se descend bien, mais pour se faire, il faut qu'il y est bien sûr de la neige, garder les bâtons aux poignets et les mettre à l'extérieur de la rambarde. Puis poser les mains sur la main courante en tube afin de freiner la descente. Mais attention garder les doigts bien sur la main courante, pas dessous, sinon au risque de se les faire mâcher par les fers plats de maintien. Tranquillement ça passe et c'est marrant smile Après on peut peut-être le descendre direct mais le long du mur je ne suis pas assez bon techniquement pour m'y risquer smile
Modifié il y a 3 ans
eria
Tu les utilises avec quelles chaussures ?
Des chaussures Fischer NNN, elles ont deux ans mais sont pas mieux, pas moins bien que les Salomon SNS, aussi fragilessmilesmile
Ah ! Où sont les Salomon BC Greenland tout en cuir vraiment typées randonnées, je les avais pourtant mises à toutes les sauces : skis rando, skating, raquettes, crampons à glace, je m'en servais quand j'aidais au domaine nordique sur les motoneiges, dans la dameuse, elles ont même vu du gazole de près … et ont durée 10 ans smile
Enfin on ressort les skis larges pour la poudre, ils commençaient à s'ennuyer les pauvrets smile

Départ au plus proche, donc des Pradeaux cette après-midi, avec l'ancien Forez63, sous un soleil assez chaud mais dans le ciel des nuages gris prêts à l'avaler tout cru smile

Neige poudreuse humide et 20 cm de mesurés derrière l'auberge, et personne ou presque, une skieuse qui arrivait et un qui partait …smile

Nous avons pris le vallon puis sommes remontés sur le retour des pistes (très très juste une fois damée, la terre ressortait, 3 traces de skating dessus, pas plus) côté Ouest du barrage, et les avons suivis sur 1 km. Ensuite nous avons bifurqué à gauche pour remonter par des vallons sur les jasseries du Grand Fayevie, mais invisibles car noyées dans les plantations. Il y en a deux de bien retapées et une ruine. Elles sont situées dans le même alignement que celle du Grand Pré, sur sa droite quand on regarde le Sud et 100 m sous le retour des pistes.

Ensuite nous sommes remontés sur le plat de Fayevie au carrefour des pistes et avons continué tout droit dans les bois pour contourner le pont de la Fayolle (nous avons vu une skieuse) et replonger ensuite en lisière de la plantation des Allebasses et remonter par le vallon sous quelques petits flocons.

Dans les bois la neige était très agréable, bien poudreuse mais dans les éclaircies, le vent avait dû charrier un peu d'humidité et une très fine croûte gelée, cassait sous les skis, sans trop gêner la progression. 

Par contre en descente ça n'allait pas bien, les quelques virages tentés nous l'ont vite fait comprendresmile. Aussi la descente sur les jasseries de la Fayolle a été faite bien en appui sur les deux skis et en virant juste avec un léger demi chasse neige, il fallait caresser la matière avec douceursmile. Là, ça neigeait assez fort, un grésille qui fort heureusement nous venait dans le dos où sur la droite.

Après nous avons coupé les pistes de fond et piqué dans le pré dessous. Il a fallu traverser le ruisseau et les barbelés avant de remonter sur la ruine du Château près de laquelle nous avons vu des traces de skis larges, d'un bon skieur car il y avait 2 ou 3 beaux virages en pente moyenne mais normale vu la qualité de la neige.

Puis par le vallon du Bivouac mais en quittant vite le découvert pour les bois de droite, où l'on voyait sur nos skis les billes de polystyrène que formait cette super poudreuse, nous avons regagné le barrage Est et les Pradeaux en descendant par les traces raquettes de la piste principale, recouvertes d'un cm de poudre.  

Voilà, faut profiter tant que c'est là car sur le haut où le vent a bien soufflé la neige, comme au-dessus des jasseries de la Fayolle, on est passé par endroit sur 5 à 10 cm au mieux. 


Benbois, si c'est demain soir à partir du Béal, ça pourrait m'intéresser, si c'est possible bien sûr et ne gêne pas ton travail smile Si tu vois le message tu peux me contacter sinon pas de problème je m'y prend un peu tard smile
Modifié il y a 3 ans
Salut nordique à toi smile
Bonne route dans nos traces à toutes et tous smile
Il faudrait pouvoir changer de matériel suivant le terrain, avec, comme les coureurs cyclistes pros, une motoneige derrière soi qui te suit  … smilesmile
Plus sérieusement, c'est vrai que c'est une interrogation constante que le matériel à utiliser …smile
Pendant des années j'ai fait du ski de fond sur piste et quand ça portait je sortais des pistes. Puis est venue la raquette qui a permis d'aller découvrir les fonds de vallons, le longs des ruisseaux, là où les anciens skis de 210 cm étaient possible (tout est possible) mais totalement inadaptés et usant.
Je continuais à aller sur les pistes car la raquette manquait de glisse smile
Puis sont venus les skis de rando nordique. J'ai commencé par des Salomon.
A présent j'ai des S bound 112 mais montés avec des fixations NNN Fischer donc légères qui ne sont pas en adéquation avec les skis j'en conviens mais :
Je voulais des skis courts (170cm) pour passer dans les bois, qui possèdent assez de portance en poudreuse et des fixations qui permettent un bon déroulé du pied donc du pas alternatif "presque" comme avec des skis plus étroits. Et je passe avec là où je passe avec des raquettes, donc le but est atteint.
Et adapté au massif du Forez.
Par contre comme le souligne Gervais et notre bon N_75 smile, sur les plateaux quand c'est béton … smile
Donc j'avais encore des skis de skating, équipés de fixations de rando Salomon SNS, que j'utilisais dans ce cas mais c'est vrai que c'était un peu "sport" et ça use vite les chants des skis pas prévus pour cette utilisation.
Donc cette année j'ai acheté une paire de Fischer E99 en 180 cm, sans écaille, pour patiner quand les conditions le permettent. Car chez nous si la neige est transformé et qu'elle enfonce de 1 à 2 cm, c'est un pur bonheur de filer sans effort ou presque sur les plateaux comme vers Pierre Bazanne.
Mais bon cette année ils ne sont sortis qu'une fois et les conditions n'étaient pas très bonnes, j'ai juste pu les tester sur 2 km sur une piste damée.
Voilà pour moi smile
Modifié il y a 3 ans
Je pense que ce panneau est non conforme à la législation car on pourrait considérer en le voyant que :
Skieurs de rando nordique doivent aller sur les pistes damées donc payantes
Skieurs de rando alpine idem.
raquettistes idem
Marcheurs idem
Alors en mettant "espaces", c'est quoi un espace ???
Je connais le maire du Mont Dore, JF Dubourg, car c'est lui qui était parmi les examinateurs lors du pisteur nordique, c'est un "ancien" moniteur de ski donc un montagnard. Mais que peut-il faire face au carcan judiciaire …
C'est aberrant que l'on rende le maire responsable de tout, là où tout simplement le bon sens doit prévaloir.
Ce terrible drame montre quand même que les juristes sont les fossoyeurs de l'Humanité, smilec'est comme à l'armée où réfléchir c'est déjà désobéir, on formate l'humain afin qu'il n'ait plus aucun sens pratique, ne soit plus capable d'anticiper, de prévoir, même si tout ne l'est pas.
Beaucoup de gens qui vont au ski n'ont pas de pelle à neige dans leur voiture et s'étonnent s'ils sont coincés que les service de l'état ne soit pas là pour les déneiger immédiatement … "Je paye des impôts, c'est mon droit !" … Ben oui du con ! Mais là t'es dans la nature et mieux vaut avoir un bon sac à dos rempli opportunément qu'un portable dernier cri dans la poche et une Golden carte d'affaire …
J'ai vu ça il y a 5 ans, 1 km sous le col du Béal. Une congère de 40 cm et 30 m, 4 voitures arrêtées devant moi et les gars qui essayaient de déblayer avec les pieds smile… D'autres sont venus s'agglutiner derrière (tous pour aller à l'alpin à Chalmazel) … 
J'étais le seul à posséder non pas 1 mais 2 pelles à neige : je fus reçu comme le Messie smile
Dans les alpes on voit déblayer les voitures avec des pelles en plastique d'appartement, c'est fou où l'assistanat mène le monde smile
Le bon sens n'existe plus, les Enarques sont passés par là ! smile
Eh oui, ce que l'on pensait hier soir sous le mélange pluie/neige/grésille a bien fini par cristalliser comme on a pu le voir d'en bas ce matin, dans un ciel bleu juste parcouru de quelques nuages accrochés aux sommets foréziens..
cette après-midi, j'avais opté pour l'alpin à Chalmazel. Neige humide en bas et salie par la vieille transformée du dessous, mais plus haut bien. Puis les éléments se sont déchaînés avec de la neige/grésille et un fort vent en bourrasque et des passages accalmies/brouillard parfois.
Sur le haut juste sous Pierre-sur-Haute, ça a bien naturellement congéré dur, à ne pas mettre un skieur de rando dehors avant que ça se tasse un peu, mis à part pour les "brasseurs" de neige à défaut de houblon smile
Mais le plus étonnant, je n'y avais encore jamais été confronté en étant dessous, m'est arrivé en descendant la piste de Couzan. j'ai cru voir un flash très puissant. smileJe me suis arrêté en me demandant si je ne rêvais pas …smile
Ben non … dans la foulée une bonne craqué venu de tout en haut smilesmile, je n'avais pas rêvé c'était bien un éclair, confirmé ensuite car ils ont fermé le téléski de pierre-sur-Haute.
Quel drôle d'hiver quand même … Le bivouac pour l'aventure nordique aurait été très hard dans ces conditions bien "massif Central"
Mais bon, on devrait skier jusqu'au week-end prochain et si la météo se plante pas, la semaine d'après, vers 1400, ça devrait encore faire peut-être pour les 15 jours. Après, sans sous-couche …smile
Modifié il y a 3 ans
Sortie des Pradeaux cet après-midi avec Forez63 mais nous avions choisi l'option raquettes.
Température de 5 ° (9° à 500 m) en arrivant, 7 à 8 cm de neige humide mesurés vers l'auberge, ça pleuviotait un peu.
Nous sommes partis vers le barrage par le chemin de la conduite, puis avons tourné à droite juste après la maison du gardien pour rejoindre celui du réservoir  et avons plongé sur le ruisseau pour remonter sur les jasseries des Mortes. Ca ne tombait plus rien, la visibilité était bonne. Mais le choix des raquettes était le bon, car il y avait peu de neige, très humide et les taupinières ressortaient de partout. Mieux valait éviter la bruyère où ça enfonçait. 13 à 14 cm mesurés vers 1330 m.
Nous avons ensuite contourné le rocher Y par le Sud/Est rejoint la route de la Tuile pour plonger par le bon hors piste qui descend sur la route de Prabouré, mais nous avons tourné bien avant au niveau des jasseries pour remonter à travers bois. Ensuite nous avons coupé les pistes de fond damées, où un malheureux skieur était passé une fois et avons replongé sur le barrage. 
La pluie s'est mise à tomber à l'aplomb de la ruine du Château. Nous avons coupé au plus court par les bois pour rejoindre les berges du ruisseau qui alimente le barrage et regagner la maison du gardien où la pluie s'est transformée en mélangé/grésille. Puis par nos traces de l'aller nous sommes rentrés. Aux Pradeaux ça ne tombait plus rien mais nous étions bien mouillé. La T° était de 2 °.
Là ça pleut, ça devrait normalement cristallisé en haut si tout va bien, histoire de terminer doucettement la "saison". 


C'est vrai que l'on peut encore espérer un petit peu de ski mais il ne faudra pas louper l'occasion …
Ce matin sur la webcam de Prabouré et des Supeyres ça a grisé à nouveau, mais sur celle des Pradeaux rien … Et sur celles de Chalmazel, en bas des personnes sous des parapluies smilesmile
http://m.webcam-hd.com/praboure/front-de-neige
http://lechaletdesgentianes.fr/chalet/infos/webcams
http://www.puydedome.com/Infos_routes-35946.html?1=1
http://www.loire.fr/jcms/c_726510/en-images
Et la météo annonce des limites pluie/neige à 1500 puis qui vont baisser demain, remonter vendredi pour rebaisser ensuite avec des chutes de neige assez bas jusqu'à jeudi prochain avec des indices de confiance de 4 et 3, donc la semaine prochaine ça pourra peut-être faire … smile
Mais c'est vrai que début mars et sans sous-couche, il ne faudra pas attendre que le soleil soit là pour y aller smile
Ouh là là ! smile il y a plein de questions à tenter d'y donner une réponse appropriée …smile
Commençons par le haut pour Ren :
Ren
La sécurisation en France fait parti du service offert par l'exploitant du domaine nordique
Eh bien là je donne une réponse de Normand à la question :
La sécurisation des pistes de ski de fond tracées fait partie des attributions de l'exploitant donc du domaine nordique concerné, là c'est vrai mais par contre ce n'est pas un service mais une obligation. Du moment que le domaine nordique balise et trace des pistes, fait ensuite la promotion de son site afin d'attirer le "client", et même si lesdites pistes sont gratuites, il doit absolument assurer la sécurité de celui-ci.
La location de ski, le chocolat chaud, la halte garderie, la salle hors sac au départ des pistes sont un service et peuvent être fermé alors que le domaine est ouvert mais la sécurité est une obligation qui n'est "fermée" que lorsque les pistes et donc le domaine le sont. J'ai d'ailleurs l'an dernier rappelé encore une fois ça au domaine nordique des Crêtes du Forez qui mettait sur son blog pour le 1er janvier, que les pistes étaient damées mais sans les services associés, location et sécurité. Il y a quelques années ils avaient même fait mieux en écrivant que les secours n'étaient pas assurés les jours de mauvais temps, mais bon … Ils ont toujours eu de la chance : cette saison ils sont intervenus et ont fait du bon boulot pour un malaise cardiaque … et fort heureusement le domaine était ouvert …
Donc pour résumer, on attire le client on doit assurer sa sécurité. Sur une piste VTT, un sentier de randonnée, la sécurité est assurée par les pompiers locaux qui peuvent en théorie accéder sur les lieux d'une intervention. Mais pour le ski ça se corse à cause de la neige, puisqu'ils ne disposent pas des équipements adaptés pour intervenir, soit en règle générale une motoneige avec traîneau. C'est pourquoi les domaines doivent assurer les secours.


Pour Eria :
eria
La piste de fond est entretenue à minima (un tour de dameuse après une grosse ou plusieurs petites chutes de neige).  Pas de pisteur et autre secouriste …
Là, tu parles d'un domaine de fond gratuit qui jouxte une petite station d'alpin, donc les secours, si secours il y a, seront effectués par les pisteurs de l'alpin, qui là aussi et encore plus qu'en fond sont obligatoires. Dans le Forez, si on prend comme exemple l'alpin à Prabouré, les pisteurs pourraient intervenir sur le col des Supeyres.
Après, l'interprétation de la sécurité sur les pistes est l'affaire du maire de la commune concernée :
En effet, il peut de son propre chef, décider de se passer de pisteur en considérant que les pompiers locaux ou tout autre organisme habilité, feront l'affaire, mais il faut dans ce cas qu'il les dote ou s'assure qu'ils possèdent le matériel nécessaire aux interventions sur neige.
Par le biais du syndicat mixte qui gère le domaine nordique des Crêtes du Forez, les maires des communes concernées, délèguent à celui-ci et à son président leur pouvoir de secours.


Pour Gedryg et N_75 :

Gedryg
"collant-pipette"
smilesmile Je reconnais bien là notre bon N_75 … smilesmile J'ai fait parti des collants pipettes moi aussi et ne regrette pas ce lointain temps-là où je faisais des courses de ski et donc était équipé en conséquence smile Mais je ne demandais jamais au domaine nordique de me tracer des pistes particulières et surtout de tracer quand les conditions n'y étaient pas, je skiais quand même si c'était possible et puis voilà. C'est vrai que maintenant les sportifs ne sont jamais ou rarement satisfaits et n'ont jamais assez de kilomètres tracés pour varier leur plaisir. C'est une autre époque, 100 fois moins de skieurs et 100 fois plus d'exigencesmile, jusqu'à quand ???? Tant que l'argent public ne coûtera pas cher smile. En 1996 une personne de jeunesse et sports avait fait une étude officieuse sur le ratio fréquentation/ nb de kilomètres de pistes tracées des domaines auvergnats. A'époque nous faisions sur le domaine nordique des Crêtes du Forez, 20 000 journées ski par saison avec 125 km de piste sur le côté sud (les Supeyres/les Pradeaux/Prabouré), selon l'étude comparée au meilleur site français, il fallait descendre à 50 km de pistes tracées. Aujourd'hui on est sous les 10 000 journées ski et il y a 150 km de pistes tracées et plus de personnel à payer … smilesmilesmile C'est de la démagoarytmétique d'élu smilesmile

Mais un conseil, si l'argent public est côté en bourse, prenez vite des actions car à mon avis et malgré toutes les promesses, il n'est pas prêt de devenir cher, c'est avec ça que ceux d'en haut assurent et assoient leur pouvoir ou plutôt celui de tenir leur cul à la bonne place smilesmile


Pour Mush69 :


mush69
mon crime de lèse majesté ce jour là?vouloir faire 200 m sur la piste pour atteindre le point me permettant de la quitter pour la liberté!!
Alors là, le garde de l'ONF et les pisteurs avaient tord … smile
La loi montagne est claire : accès libre et gratuit au milieu naturel même si ça commence par des pistes damées.
Voir le lien ci-dessous qui avait un temps été publié sur le site de montagne massif central qui gère le ski de fond et les domaines nordiques puis enlevé et que je viens en cherchant un peu, de retrouver sur le netsmile


http://doc.sportsdenature.gouv.fr/doc_num.php?explnum_id=443



Il est bien spécifié dessus (copier/coller) :


"Accés libre et gratuit au milieu naturel : Les pratiquants qui souhaitent accéder au milieu naturel non aménagé doivent conserver cette possibilité gratuitement même s’ils empruntent en partie un circuit payant. Les circuits payants sont destinés à satisfaire des niveaux de pratique faciles"



Le facile est assez marrant mais bon smile


Donc Mush69 du moment que tu empruntes juste la piste sur 200 m, tu rentres en plein dans ce cadre là, va sur le site, imprime le papier et mets leur ça sous le nez en les menaçant d'un dépôt de plainte pour entrave à la libre circulation des usagers tant qu'ils demeurent dans le cadre de la loi, inscrite dans la Constitution.


Voilà, à plus pour encore débattre smile
Modifié il y a 3 ans